Вакцина против COVID-19 - часть 3

[lipa1]

У кого что болит, тот про то и говорит
Не стоит выдумывать чужие страхи, Вы в головы других людей не залезали.

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

кампания создана с упором на страх смерти. Один из лозунгов такой: «Сколько еще должно умереть, чтобы ты привился?» Попытки манипуляции страхом смерти, во-первых, подлые, во-вторых, не работают. Зато очень сильно повышают уровень тревожности.

Вот потому, несмотря на вакцинацию, люди остаются в состоянии тревоги. И привитые, и непривитые. Ну, и некоторые пытаются вычленить из массы потока информации явные манипуляции на страхах. И, да, манипуляция страхом смерти это подлость. Одно дело, когда это кампанейщина, а другое дело, когда к этому прибегает конкретный человек, пусть он и просто лозунги повторяет. Тогда он действует с подлинкой, кмк.

[Vasilissa]

Ah la Suède à qui les médecins de plateaux TV et les statisticiens fous avaient prédit une catastrophe car ils n'ont jamais confiné, jamais porté la muselière, jamais instauré de Pass.... 1479 morts par million d'habitants, contre 1806 en France qui a confiné, obligé à porter le masque, obligé le Pass de Honte... Et qui se vante en plus !

[IdaLou]

Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то. Мне тоже показывали фотографию, вернее видео, с тем же комментарием: мол, «не поверила бы, если бы не знала человека лично». Я пожала плечами и забыла, мало ли, что это может быть… Но напоминают же. Настойчиво, упорно, теперь уже агрессивно. Ладно бы просто делался ошибочный вывод: отношение к вакцинам зависит от образования. Ну бывает, людям свойственно ошибаться. Но нет, из сообщений какого-то одного неугодного оппонента делается вывод о том, что у него нет образования или били в детстве, короче, ему придумывается биография. А на основе этой выдуманной биографии делается вывод, что противники вакцин необразованные. Это в каких образованиях и профессиях допускаются такие вольные отношения с логикой? Явно не в заявленных.

Согласна с вами. Если бы Маман не писала бы о магнитах, я бы вообще не знала, что есть такой аргумент.

[Martingale]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе.
Это не значит, что каждый конкретный человек вообще сильно озабочен этим вопросом, поставил он прививку или нет.

[Ирис]

О Мартинике и Гваделупе больше ни слова. А раньше сколько было страстей... Не зря тишина в официальных источниках, не станут же они вещать, что мед. персонал отказался работать, если их принудят вакцинироваться. Добились своего и правительство сдулось... Насильно прививаться их не принуждают, работают как и работали... Не так как здесь - поаплодировали, когда люди были нужны , а потом коленкой под зад.

Несмотря на то, что на островах мало привитых, вот такая у них ситуация

Point de situation semaine 45 du 08 au 14 novembre 2021

Nombre de nouveaux patients positifs testés en Martinique : 425
Nombre total de tests réalisés semaine 45 : 19 674
74 patients hospitalisés dont 23 patients en soins critiques
697** décès, signalés par le CHU de Martinique, sont à déplorer depuis de début de l’épidémie. (**Mise à jour de la base de données réalisée au cours de ces derniers jours.)

Источник: l'ARS Martinique

Подтверждается инсайдерской информацией с места. В СМИ всегда так: сначала нагнетание и долбежка одной и той же информацией с утра до вечера, затем - тишина, как будто ничего и не было.

[Martingale]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе. только прививки

Это не значит, что каждый конкретный человек вообще сильно озабочен этим вопросом, поставил он прививку или нет.

[CLEA]

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе. только прививки

Не у всех.
У многих они построены на бесполезности этой вакцины.
И отсутствии смысла в происходящей вакцинальной вакханалии для борьбы с проклятым вирусом.

[darija]

Согласна с вами. Если бы Маман не писала бы о магнитах, я бы вообще не знала, что есть такой аргумент.

для меня это не аргумент, а загадка. Мне просто интересно, в чем фокус. Про немытые руки из аргументов маман помолчу.

Специально не хожу по интернету в поисках инфы, поделитесь, кто знает о чем речь.

[lipa1]

Ну так и аргументы противников вакцинации тоже построены на страхе. только прививки

Да, во многом так и есть. Но так мы начали разговор об уровне аргументации и о том, что аргументы "от страха", не важно от вакцинированных или нет, надо бы отделять от рациональных аргументов. А такие аргументы тоже есть.
И это тоже верно:

Не у всех.
У многих они построены на бесполезности этой вакцины.
И отсутствии смысла в происходящей вакцинальной вакханалии для борьбы с проклятым вирусом.

Другое дело, что ангажированность экспертов и науки позволяет найти "рациональные" аргументы как сторонникам вакцинации, так и тем, кто сомневается в ее смысле. То есть доказать рационально правильность решения тоже не очень получается, а потому страхи рулят, как и способность с ними справляться.
Когда брат сказал, что не хочет и боится прививаться, но выбора ему не оставили, попыталась донести до него, что нужно настроиться на прививку и не бояться. Так что я очень понимаю тех, кто привился, когда они как бы не воспринимают информацию об опасных последствиях прививки. Это нормальная защитная реакция. Но, к сожалению, вакцина-то имеет побочки и пока сырая. В этом сложность и нечестность самой кампании.

[Vasilissa]

Другое дело, что ангажированность экспертов и науки позволяет найти "рациональные" аргументы как сторонникам вакцинации, так и тем, кто сомневается в ее смысле. То есть доказать рационально правильность решения тоже не очень получается, а потому страхи рулят, как и способность с ними справляться.

Страхи и давление на население, на мед, персонал. И некоторые не выдерживают. Заведующий клиникой Хемниц в Германии покончил жизнь самоубиством, написав перед этим довольно длинное письмо, где говорит, что больше не мог терпеть "постоянную ложь и жульничество по поводу якобы безобидных прививок".
Мэр города пригрозил ему увольнением, если он откажется проводить вакцинацию пациентов клиники. Доктор рассматривал свое самоубийство как единственный способ подать сигнал против всего этого. Его предсмерное желание, чтобы письмо было опубликовано полностью, не было исполнено, мэр города Свен Шульце воспротивился этому.

Об этом, конечно, тоже не пишут официальные масс медиа

[Рыжая]

Страхи и давление на население, на мед, персонал. И некоторые не выдерживают. Заведующий клиникой Хемниц в Германии покончил жизнь самоубиством, написав перед этим довольно длинное письмо, где говорит, что больше не мог терпеть "постоянную ложь и жульничество по поводу якобы безобидных прививок".
Мэр города пригрозил ему увольнением, если он откажется проводить вакцинацию пациентов клиники. Доктор рассматривал свое самоубийство как единственный способ подать сигнал против всего этого. Его предсмерное желание, чтобы письмо было опубликовано полностью, не было исполнено, мэр города Свен Шульце воспротивился этому.

Об этом, конечно, тоже не пишут официальные масс медиа

Выбросился из окна клиники. Хотел привлечь внимание. Ага, как же. "Обстоятельства несчастного случая пока не выяснены". По признанию мэра города, накануне у них состоялся "долгий разговор" по поводу "сложной ситуации с короной".

[maman N]

Да, конечно, страх тут ни при чем. Ну. только вся кампания по вакцинации построена именно на нем.

Ясно, откуда про страх: Вам он видится и кажется, его в помине нет в кампании вакцинации.
Когда предполагаемое выдаётся за действительно, страх где и, у кого?
Кампания вакцинации построена на том, что КАЖДЫЙ сам взвешивает за и против. Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести. С вакциной тоже самое, но только процент вероятности тяжёлых последствий на много меньше.

[Vasilissa]

Выбросился из окна клиники. Хотел привлечь внимание. Наивный... "Обстоятельства несчастного случая пока неясны".

Ну, да, а как же еще...

[maman N]

У многих они построены на бесполезности этой вакцины.

Для себя лично?

[IdaLou]

для меня это не аргумент, а загадка. Мне просто интересно, в чем фокус. Про немытые руки из аргументов маман помолчу.

Специально не хожу по интернету в поисках инфы, поделитесь, кто знает о чем речь.

Я не видела ваш пост, на который ссылается маман.

Но зато сама маман всё время пишет об отсутствии масок и элементарной гигиены у своих сотрудников. И всё с ними в порядке.

Следуя этой логике, вполне можно заявить, что жесты-барьеры - ни к чему и никакой эпидемии нет.

При этом эти же сотрудники, которые ничего не соблюдают и ничего не боятся, выступают за вакцинацию детей от короны...

Странная логика, странные аргументы.

Из таких же странных аргументов - форумчанка, которая хотела придушить (sic) непривитых за то, что они заразили её привитого (!) родственника.

У сторонником принуждения вообще много странных аргументов...

[Vasilissa]

Кампания вакцинации построена на том, что КАЖДЫЙ сам взвешивает за и против

Конечно, выгнали с работы, закрыли двери ресторанов и культурных заведений, запретили заниматься спортом в закрытых помещениях, вот КАЖДЫЙ сам и взвесил за и против и добровольно пошел на вакцинодром....))

[IdaLou]

Страхи и давление на население, на мед, персонал. И некоторые не выдерживают. Заведующий клиникой Хемниц в Германии покончил жизнь самоубиством, написав перед этим довольно длинное письмо, где говорит, что больше не мог терпеть "постоянную ложь и жульничество по поводу якобы безобидных прививок".
Мэр города пригрозил ему увольнением, если он откажется проводить вакцинацию пациентов клиники. Доктор рассматривал свое самоубийство как единственный способ подать сигнал против всего этого. Его предсмерное желание, чтобы письмо было опубликовано полностью, не было исполнено, мэр города Свен Шульце воспротивился этому.

Об этом, конечно, тоже не пишут официальные масс медиа

Жуть. Настоящим врачам, помнящим о принципе Primum non nocere, сейчас, конечно, очень тяжело.

Жаль, что ушёл такой хороший человек.

[maman N]

закрыли двери ресторанов и культурных заведений, запретили заниматься спортом в закрытых помещениях

Так во время эпидемии лучше ограничить выходы в принципе, все зависимости от того, есть сан. пропуск или нет.

"Аховые" аргументы - это не только магниты, о которых мне в тот день, когда я шла прививаться и после сваливали картинки и ролики, а также то, что теперь любое заболевание и несчастный случай только по причине вакцинации, которая не сделала бессмертными и не прекратила существование всех имеющихся болезней. То есть явное и многократное преувеличение побочных эффектов вакцины. Это разве не от страха?

[lipa1]

Ясно, откуда про страх: Вам он видится и кажется, его в помине нет в кампании вакцинации.

Ну, тогда вспомните, что Вы - человек образованный и поинтересуйтесь темой манипулирования общественным сознанием. Как это используется в обработке населения, чтобы оно сделало "правильный", нужный выбор. Можете посмотреть, как в маркетинге и политике это используется. Или эти знания для Вас лишние? Тогда смысл дискутировать? Продолжайте для самоуспокоения считать, что те, кто не разделяют Ваше мнение - тупицы необразованные, дрожащие от невежественных страхов.

[Fien]

Fien, я не нашла саму статью, чтобы это не был пересказ (в вашем источнике даже название научной статьи не указано). Если у вас есть ссылка, то мне было бы интересно (в противном случае, получается журналистская сенсация и броские заголовки, но вокруг темы вакцинации и ковида информационный шум был всегда)

Возможно, это вот эта статья.
Только в ней авторы не отказываются от вакцинации как метода, вот цитата:

Вы невнимательно читали, там есть ссылка на работу

nous avons réalisé une étude

https://www.researchsquare.com/article/rs-1054360/v1

А разве кто то отказывается от вакцинации как от метода в целом? В каких то случаях это есть "необходимое зло", как сказал Чумаков. Все равно зло, ничего хорошего в вакцинации нет, но в каких то случаях приходится использовать.

В данном случае идет речь о конкретных вакцинах от коронавируса, которые сейчас используются. При варианте дельта это может быть даже опасно.
Аналогичная ситуация была с вакцинами от коронавируса для животных, они заражались и болезнь протекала тяжелее, поэтому от вакцин отказались и от многих других, из за этого же эффекта antibody-dependent-enhancement (ADE).

[CLEA]

Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести.

Вот у меня и было такое впечатление, что до ковида (и особенно во Франции) многие жили в состоянии благополучия. А когда благополучие, то о всяких неприятных вещах, типа конечности своей жизни, думать не хочется.

А тут раз, и ковид. По тв трупы. On est en guerre. И тп.
Вот некоторым и дало по мозгам.
И открыло глаза на некоторые очевидные вещи.

[Droopy]

Ковид нам напоминает, что мы смертны, что не распоряжаемся своей жизнью полностью (задумали то и сё, а ковид приковал на месяц так, что не встать и потом ещё несколько месяцев всё не как раньше и никакие задуманные планы...), а может и пронести. С вакциной тоже самое, но только процент вероятности тяжёлых последствий на много меньше.

Это было известно и ранее - что все мы смертны, об этом кирпич может напомнить, упавший с крыши, или водитель, не справившийся с управлением ТС. Безусловно, если бы смертность от данного заболевания была бы выше , и касалась не только определённых групп населения, было бы больше людей, желающих привиться без давления над ними. Пока же вероятность кирпича выше , чем умереть от ковида.

[Fien]

Я вообще не понимаю, почему столько эмоций методично выливается на форум из-за этих магнитов. Это одержимость какая-то.

Просто магниты сменили полотенца.

[Stranger]

Соседка, спасибо за ответ.

[Martingale]

Безусловно, если бы смертность от данного заболевания была бы выше , и касалась не только определённых групп населения, было бы больше людей, желающих привиться без давления над ними. Пока же вероятность кирпича выше , чем умереть от ковида.

Ну это Вы преувеличили про кирпич но вот представьте упал Вам кирпич на голову а скорая не едет, потому что все уже заняты ковидными больными. Потом приехали Вы в больницу, а там мест нет в реанимации, все ковидниками занято. Легче Вам будет, что вероятность умереть от кирпича как бы изначально мала, но в данных обстоятельствах пандемии она резко возрастает из- за несвоевременно оказанной помощи?

Немало людей умерло от несделанных вовремя операций, недоехавшей скорой и т.п.

[KOLIBRY]

Каждый человек знает себя самого лучше всех. Он чувствует, что ему пойдёт на пользу, а что нет. Это интуиция, если хотите.

Позвольте не согласится. Люди очень внушаемы. Им нужен совет, одобрение, поддержка... Далеко не многие уверены в своих решениях.
Как сказал (не помню кто ): Познай себя - и будешь счастлив!

[Ирис]

Просто магниты сменили полотенца.

История про магниты, если кто не в курсе - это идет от групп, которые условно называются пропагандистами "теории заговора", для которых то, что происходит сейчас с ковидом, является частью общего процесса подчинения населения с помощью внедрения чипов через прививки и прочие идеи. У меня есть родственница здесь в Страсбурге, которая с головой в этих материалах.

Лично я по жизни руководствуюсь принципом, что, поскольку я филолог и во многих вещах не разбираюсь и не способна буду никогда разобраться, то всегда прибегаю к помощи специалистов в различных областях, и надо сказать, что мне повезло с тем, что нужные специалисты находятся. Когда пошла год назад тема с чипированием, то я получила консультации двух близких друзей: один человек - фармаколог, специалист по прививкам в прошлом, сейчас она на другие темы перешла, я писала ранее, что она была в Африке как сотрудник ВОЗ на проекте вакцинации от эболы. Она подтвердила, что существует тема электронной идентификации людей, вживление симок, как собакам, для возможности идентификации человека. Например, доставили вас в скорую без сознания, и чтобы идентифицировать такого пациента, поможет данная симка. Введение этих симок проводилось в определенных странах, вот со слов этой моей знакомой - в странах Балтии пытались привлечь население, добровольно, конечно.

Далее я проконсультировалась с одним другом из СПб, который очень хорошо шарит в теме баз данных и занимает высокий и ответственный пост в госструктуре. Вопрос был такой: возможно ли с помощью этих медицинских симок вести наблюдение за людьми и каким-то образом контролировать их? Я прослушала в ответ лекцию о различных типах сим-карт. Те карты, которые вживляются в тело человека для возможности его идентификации, невозможно отслеживать на расстоянии, например. Это симки, которые дают информацию только при контакте со специальным устройством. По ним нельзя никого отслеживать. Тогда как у меня впечатление, что у некоторых людей все это смешалось в одну кучу. Я согласна с тем, что идет завинчивание гаек и проводится политика ущемления прав и свобод, но насчет введения сим-карт с прививкой с целью осуществления контроля за населением - это тоже перебор, ИМХО.

[maman N]

Ну, тогда вспомните, что Вы - человек образованный и поинтересуйтесь темой манипулирования общественным сознанием. Как это используется в обработке населения, чтобы оно сделало "правильный", нужный выбор.

Я это постоянно наблюдаю, с самого приезда во Францию более 25 лет назад. Сейчас меньше, чем когда либо, то есть вообще ни в какое сравнение.

Можете посмотреть, как в маркетинге и политике это используется.

Прекрасно знаю, как используется в маркетинге и не только и в частности в маркетинге биг фармой.
Но сейчас ситуация иная и биг фарма пользуется моментом бесспорно, но выбор между ковидом и вакциной оправдан.

В каких то случаях это есть "необходимое зло"

Так выбор как раз из двух дол и есть. Никто понятно не побежит с радостью колоться, но видя вокруг немало тех, кто переболел ковидом и редко, кто легко несмотря на возраст, видеть, какие у них последствия или мои коллеги, у которых рядом от ковида смерти не только очень старых и больных, выбор однозначно за меньшее зло, то есть вакцину, от которой ни у кого ничего не было.

При варианте дельта это может быть даже опасно.

Вы себя в этом убедили. Семь миллиардов доз убеждает в обратном. Побочки (относительно количества доз) вообще крайне редки. Но, когда сразу миллиарды вакцинированы в мире за короткий период, то там и сям есть случаи побочек.

чем умереть от ковида

От ковида сплошь и рядом те, у кого последствия серьёзные и длительные, а также те, кто перенёс ковид так, что уж точно врагу не пожелаешь.

Вот у меня и было такое впечатление, что до ковида (и особенно во Франции) многие жили в состоянии благополучия. А когда благополучие, то о всяких неприятных вещах, типа конечности своей жизни, думать не хочется.

Буквально вчера читала соц. опрос совсем недавний, что многие себя считают счастливыми и очень счастливыми, что по сравнению с 2019 годом эти цифры увеличились, но сместились акценты, очень мало теперь, кто связывает счастье с крутыми машинами и прочими материальными вещами, а больше со здоровьем и общением с близкими.

Позвольте не согласится. Люди очень внушаемы. Им нужен совет, одобрение, поддержка... Далеко не многие уверены в своих решениях.

Это действует и в обратную сторону, если совет дают те, кто не приемлем, тогда действуют по принципу "назло маме уши отморожу".

[maman N]

Когда пошла год назад тема с чипированием, то я получила консультации двух близких друзей: один человек - фармаколог, специалист по прививкам в прошлом, сейчас она на другие темы перешла, я писала ранее, что она была в Африке как сотрудник ВОЗ на проекте вакцинации от эболы. Она подтвердила, что существует тема электронной идентификации людей, вживление симок, как собакам, для возможности идентификации человека. Например, доставили вас в скорую без сознания, и чтобы идентифицировать такого пациента, поможет данная симка. Введение этих симок проводилось в определенных странах, вот со слов этой моей знакомой - в странах Балтии пытались привлечь население, добровольно, конечно.

При Обаме в США собирались ввести эту систему и уже начали чипировать.
Ничего общего с нынешней вакцинацией.

[Соседка]

При варианте дельта это может быть даже опасно.

Ну, опять началась подтасовка ранее уже подававшейся инфы про якобы даже способствование заражению дельта-вариантом - лень искать ссылку на сами слова фиен несколькими страницами ранее. Но даже и в таком варианте - опять

Future vaccines should consider these data to design new formulations adapted to SARS-CoV-2 variants and lacking ADE epitopes in the spike protein.

Где тут про опасность "при варианте дельта"?? Точно так же было и с перевернутыми словами нашего бельгийского министра здравоохранения про вакцинацию (когда он просто сказал, что надо продолжать, но это было в самом конце сообщения и скромно не замечено) и много еще чего.
Одно и то же из темы в тему.