Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Траута]

вы мне так и не объяснили, почему цифры французской статистики настолько феерично отличаются от цифр в других странах.
__________________

Так сначала во французской статистике разберитесь, потом в израильской, потом сравнивать будете, потом вспоминать, где раньше новый штамм Дельта распространился, и как сейчас он распространяется, потом вспоминать будете, где раньше и активнее население прививать начали , и тд, потом поймете, что страны с ковид -это не двое с одного лица,..

[Baila-baila]

Так сначала во французской статистике разберитесь, потом в израильской, потом сравнивать будете, потом вспоминать, где раньше новый штамм Дельта распространился, и как сейчас он распространяется, потом вспоминать будете, где раньше и активнее население прививать начали , и тд, потом поймете, что страны с ковид -это не двое с одного лица,..

Я согласна разбираться в статистике, которая отражает реальное положение вещей: Израиль, Великобритания... То, что сегодня во Франции выдаётся за статистику, ничего общего с реальностью не имеет, в чем там разбираться?
Те страны, где начали прививать раньше и активнее сейчас как раз сталкиваются с ситуацией, когда у них наступает понимание неэффективности повальной вакцинации. Почему Франция не смотрит на их пример и не извлекает из него урока - это вопрос, на который мы скоро получим ответ.

[Траута]

Я согласна разбираться в статистике, которая отражает реальное положение вещей: Израиль, Великобритания... Т

Дааа?

Так в Великобритании вот это выдумывают?:

Public Health England (PHE)

Доказано, что вакцины обеспечивают хорошую защиту от тяжелых заболеваний и смерти от Дельты, особенно с двумя дозами, но данных о том, могут ли вакцинированные люди по-прежнему передавать ее другим, мало.

В PHE заявлено, что из подтвержденных случаев заболевания Delta, которые были госпитализированы с 19 июля, 55,1% не были вакцинированы, а 34,9% получили две дозы вакцины COVID-19.

Почти 75% британского населения получили две дозы вакцины, и PHE заявил, что «по мере того, как все больше населения будет вакцинировано, мы увидим более высокий относительный процент вакцинированных людей в больницах».

https://www.reuters.com/world/uk/eng...ne-2021-08-06/

Что-то у англичан как и у французов похоже. Но у них Дельты пока больше

когда у них наступает понимание неэффективности повальной вакцинации. Почему Франция не смотрит на их пример и не извлекает из него урока - это вопрос, на который мы скоро получим ответ.

Вот с чего Вы это решили, выделенное мною в Вашем тексте?

[vorobichek]

Ссылку стянула из детской темы про сан. пасс: http://echelledejacob.blogspot.com/2...-1984.html?m=1
Посмотрите ролик, там некоторых спрашивают, что они думают про пасы.

Жалко пару. Я в марте болела и как они у меня позитивный тест само исключался из приложения и невозможно было ввести QRcode. Тоже так немного помучили, когда я пришла за прививкой на ваксинодром. Хорошо что в итоге привилась у своего врача и не надо было доказывать, что не жираф.

[Baila-baila]

Дааа?

Так в Великобритании вот это выдумывают?:




https://www.reuters.com/world/uk/eng...ne-2021-08-06/

Что-то у англичан как и у французов похоже. Но у них Дельты пока больше


Вот с чего Вы это решили, выделенное мною в Вашем тексте?

Это не я решила, а их медики и их правительства публично говорят. Но уши себе затыкать и упорно включать французские новостные каналы - это проще.
Я в детстве ВВС слушала, а вы, видимо, программу «Время»... отсюда и разница.

[Траута]

Это не я решила, а их медики и их правительства публично говорят. Но уши себе затыкать и упорно включать французские новостные каналы - это проще.
Я в детстве ВВС слушала, а вы, видимо, программу «Время»... отсюда и разница.

Что говорят их медики? Вы поняли, что я Вам из Рейтера процитировала английских медиков -Public Health England (PHE)?
Что то Вы переслушали программу Время

[sonnisse]

Знаете, если бы я боялась, я бы не ходила никуда, сидела бы дома, вон как вы или Траута, и тихо шипела на соотечественников, позволяющих себе думать иначе.
Не надо прикрываться медперсоналом, это очень благородно с вашей стороны о нем заботиться, но вот мы вот с медперсоналом вместе и шли, медперсонал, представьте, тоже против санитарного пасса и принудительной вакцинации.

Не верю, вот нисколько не верю. Потому что слежу за ситуацией во всем мире, читаю многие исследования и выступления ведущих врачей по этому вопросу. А у вас в одной теме малыши в колясках рядом ехали, инвалиды с палочками шли, ещё и медперсонал теперь добавился. Не отрицаю, что он там был, но явно не из тех отделений, которые выдохлись в первые три волны. Тут Рудудус дала ссылку на 30-летнего реаниматолога из ожогового отделения, который ещё и просто поддерживает всякие компосты. Он, наверняка, тоже там был, только не поймёшь— за компост или против pass sanitaire или Макрона.

[Campanule]

С той же вероятностью, что из красной зоны?
Нет, конечно

Вы правы, конечно же нет, со значительно более высокой. Из красных зон непривитые летят, предварительно сделав ПЦР, при прилете ПЦР повторяют. Вероятность заразиться в метро в час пик значительно выше.

[timofeev]

так и если после Ковида Вы станете инвалидом или умрете это будет статистика…. Только более вероятная. .

Енот, а Вы сами не думали, что можете инвалидом следствием прививки ? Или умереть от побочек ?
Пишу глупости исключительно на Ваши глупости.

[Small_birdie]

timofeev, кроме свободы передвижения, всё это ещё и для того, чтобы тратили свои накопленные деньги.
Все эти массовые праздники, дискотеки...

В Аквитании не особо поступились отпусками, много мест, где можно было привиться, закрыты. Врачи поуходили в отпуска, не глядя, антиковидная война или нет.
Военные, как всегда, работают.

Вчера написала пост про видео с вокзала, он не прошёл.
Там спокойно снимают людей со сползшей маской.

Ещё зимой я была свидетельницей, как полиция мотала нервы одному, с такой же маской сползшей, чтобы он штраф заплатил.
Теперь маски уже никого не интересуют, давай браслетик.

Помните, я про браслетики писала? Вот, наштамповали :-).

[teffi]

Дааа?

Так в Великобритании вот это выдумывают?:




https://www.reuters.com/world/uk/eng...ne-2021-08-06/

Что-то у англичан как и у французов похоже. Но у них Дельты пока больше


Вот с чего Вы это решили, выделенное мною в Вашем тексте?

Дело в том, что когда статистика делается в %, то получается совсем другая картина, чем в цифрах. А переведите % в цифры и увидите, что выйдет.
Допустим, 1000 человек это 100%.
Значит 75% вакцинированных из 1000 человек это 750 человек
Из них в больницу попали 34%, то есть 255 человек.

НЕвакцинированных из 1000 получается 25% (100% минус25% вакцинированных).
25% это 250 человек НЕ вакцинированных.
Из жтих 250 человек в больницу попало 55%
55% от 250 человек это 137 человек.

Вот и выходит, что в больнице 137 непривитых и 255 вакцинированных. Совсем другой коленкор.
При этом я понимаю, что вакцинированных в принципе больше, поэтому их и в больницах больше. А непривитых меньше, соответственно их и в больницах меньше. Но тогда выходит, что количество привитых/непривитых в больницах напрямую зависит от общего количества привитых и непривитыхи их соотношения, а не от степени эффективности вакцины (то есть ее эффективность не показывает)

[timofeev]

timofeev, кроме свободы передвижения, всё это ещё и для того, чтобы тратили свои накопленные деньги.
Все эти массовые праздники, дискотеки...

В Аквитании не особо поступились отпусками, много мест, где можно было привиться, закрыты. Врачи поуходили в отпуска, не глядя, антиковидная война или нет.
Военные, как всегда, работают.

Вчера написала пост про видео с вокзала, он не прошёл.
Там спокойно снимают людей со сползшей маской.

Ещё зимой я была свидетельницей, как полиция мотала нервы одному, с такой же маской сползшей, чтобы он штраф заплатил.
Теперь маски уже никого не интересуют, давай браслетик.

Помните, я про браслетики писала? Вот, наштамповали :-).

Small_birdie, Вы бы на наш ужас посмотрели. Все как с цепи сорвались с этими отпусками. Толпами ходят, половина без масок, море холодное - все злые. Приехать что бы в кафешке посидеть на свежем воздухе, еще то удовольствие. Попьют холодного пивка и кашлять-чихать начинают. Особо одаренные чихают громко и со смаком. Все друг от друга шарахаются.
Красота.

[lento4ka]

Контроль на Лионском вокзале в Париже сегодня, контролировали буквально всех.
.

И что? Я про свой случай написала, я не была на Лионском вокзале.

[Casanier]

Контроль на Лионском вокзале в Париже сегодня, контролировали буквально всех.
Ссылку стянула из детской темы про сан. пасс: http://echelledejacob.blogspot.com/2...-1984.html?m=1
Посмотрите ролик, там некоторых спрашивают, что они думают про пасы.

Позавчера, в воскресенье, точно таким же образом администрация завернула на входе (только не в поезд, а в музей)... из-за отсутствия QR code на старом прививочном сертификате.. И никакие аргументы относительно того, что сертификат и есть аутентичный документ, подтверждающий вакцинацию, никто не захотел принимать во внимание (( Правда, и музей закрывался...
По поводу TV-опросов, то в период первого карантина BFM часто делали сюжеты в нашем квартале, в котором всегда кто-то что-то нарушал. И однажды даже и нам задали неск. вопросов ..по поводу внезапного решения об открытии школ. Я тогда сказала, что у меня есть много сомнений относительно того, что детям смогут обеспечить оптимальные санитарные условия и что я лично- "за маски" в школах((да и ребенок-с респираторными проблемами) и т.д. и т.п. Показали же не наше "особое" анти-мнение)), а тех родителей, кто был "за" ligne éditoriale...Не знаю уже, как их собирали, да и мы, скорее всего, были среди последних участников опроса перед выходом в эфир вечерних infos... Но ребенок уже год надеется, что и нас "покажут по BFM" ...хотя мы его не смотрим

[irinane]

из-за отсутствия QR code на старом прививочном сертификате.. И никакие аргументы относительно того, что сертификат и есть аутентичный документ, подтверждающий вакцинацию, никто не захотел принимать во внимани

Эта же ситуация не раз обсуждалась, что надо предпринять, чтобы получить сертификат с qr кодом: либо вернуться в центр вакцинации, либо скачать с сайта амели, можно и в приложение. Мой сверки так поступил, он вакцинировался в марте.

[lento4ka]

На пляжах маски не надо потому на фото не видно масок.

А почему на пляже маски не нужны? Вирус на пляже отдыхает, а “работает” в поезде?

[maman N]

Позвольте узнать, где Вы это подавляющее большинство нашли?

Вы разве не в курсе, что от прививки в некоем месте под названием "Франции, которую Вы не знаете" умерли тысяча, десять тысяч, миллион/ы по некоторым данным, но от народа это скрывают потому ссылок нет.

[latreille]

А почему на пляже маски не нужны? Вирус на пляже отдыхает, а “работает” в поезде?

Потому что вне закрытого помещения вероятность подцепить вирус существенно меньше. Не в толпе так вообще практически нулевая.
Сами догадаетесь, почему?

[maman N]

А почему на пляже маски не нужны? Вирус на пляже отдыхает, а “работает” в поезде?

Это не ко мне вопрос. Просто Вы удивляетесь, почему на фотографиях Вашего сына люди без масок, они не надевают маски там, где это не требуется только и всего.

Жалко пару.

Им предложили сдать тест в аптеке там же и билеты поменяли на чуть позже.

По поводу TV-опросов, то в период первого карантина BFM часто делали сюжеты в нашем квартале, в котором всегда кто-то что-то нарушал. И однажды даже и нам задали неск. вопросов ..по поводу внезапного решения об открытии школ. Я тогда сказала, что у меня есть много сомнений относительно того, что детям смогут обеспечить оптимальные санитарные условия и что я лично- "за маски" в школах((да и ребенок-с респираторными проблемами) и т.д. и т.п. Показали же не наше "особое" анти-мнение)), а тех родителей, кто был "за" ligne éditoriale...Не знаю уже, как их собирали, да и мы, скорее всего, были среди последних участников опроса перед выходом в эфир вечерних infos... Но ребенок уже год надеется, что и нас "покажут по BFM" ...хотя мы его не смотрим

Журналисты обычно выдают то, что было заготовлено заранее, это так. Сколько раз (во время избирательной кампании я была в штабе одного кандидата в президенты в 2002 году) у нас очень часто брали интервью, но писали не то, что мы говорили, а то, что заготовлено было заранее. И в суд не подашь потому что в интервью нет имён и фамилий, а типа "мать семейства российского происхождения или один врач колумбийского происхождения/ один инженер из Иль де Франс сказал/а..." и далее следует совсем не то, что сказали опрошенные, а то, что они сами заготовили и все, как под копирку как бы повторяли одну и ту же фразу, которую на самом деле никто не разу не сказал, но это было клише по поводу нашего кандидата... Если это телевидение, то нас всех показывали, у нас брали интервью, но интервью не шли в эфир, а всегда "поддерживают кандидата потому что" и дальше опять фраза-клише.
В ситуации с ковидом есть информация из больниц, это более достоверно, чем СМИ.

[Maury]

А почему на пляже маски не нужны?

Вы серьезно?
Были бы нужны, Вы бы спрашивали: А почему на пляже маски нужны?
Поражаюсь, как Вам (и некоторым другим) не надоест играть в этот "тяни-толкай"...

[teffi]

так и если после Ковида Вы станете инвалидом или умрете это будет статистика…. Только более вероятная.
.

Так IdaLou и не идет специально заражаться ковидом в больницу, и оаже старается избегать мест, где потенциально высок риск заражения.

С той же вероятностью, что из красной зоны?
Нет, конечно

Учитывая, что красные зоны формируются непонятно по какому признаку и что можно проехать из красной зоны через зеленую и вуаля. Украина - в зеленой зоне. У них болеют меньше, лечат лучше, вакцинируют больше или просто своей вакцины нет, потому и нет необходимости показывать высокие цифры заболевших, чтобы ее протолкнуть? С Турцией та же песня. Поэтому все эти деления на красные и зелёные зоны весьма условны.

[maman N]

Потому что вне закрытого помещения вероятность подцепить вирус существенно меньше. Не в толпе так вообще практически нулевая.
Сами догадаетесь, почему?

Тогда почему выходя с пляжей маски требуются практически на всех побережьях Франции? На пляже не надо, вдоль пляжа и на других улицах прибрежных городов надо. Вопрос как раз в том, почему вирус не ходит на пляж, но сильно присутствует в воздухе вне пляжей. Как и в прошлом году, когда маски требовались на улице везде, кроме пляжей и народ дружно скидывает маски, ступая на пляж и надевает замызганные маски, доставая их из пляжных сумок и карманов пляжных шортиков. Если вероятность очень маленькая подцепить вирус на открытом воздухе, более логично видится не требовать маски и вне пляжей тоже. Скопление народу на пляжах как раз повышенное, а маски там не нужны, что тоже не совсем логично.

[Alenka2018]

Потому что вне закрытого помещения вероятность подцепить вирус существенно меньше. Не в толпе так вообще практически нулевая.
Сами догадаетесь, почему?

А зачем тогда в аквапарке пасс если он на улице ,там ведь вирус не гуляет ?

[Траута]

Дело в том, что когда статистика делается в %, то получается совсем другая картина, чем в цифрах. А переведите % в цифры и увидите, что выйдет.

Ааа, так сразу бы и сказали, что в Великобритании и в Израиле со своей статистикой врут.
Статистику Франции смотрели? Она в цифрах.
Во всем мире в цифрах, а в процентах, которые тоже цифры, это уже следующее действие,
Вы в школе с процентами задачки делали? Для чего они помните?
Франция,Франция, а вот в Великобритании и Израиле правительства и медики правду говорят народу
То есть все врут, но надо врать, что Великобритания и Израиль не врут.
Так и запишем.

[darija]

Тогда почему выходя с пляжей маски требуются практически на всех побережьях Франции? На пляже не надо, вдоль пляжа и на других улицах прибрежных городов надо. Вопрос как раз в том, почему вирус не ходит на пляж, но сильно присутствует в воздухе вне пляжей. Как и в прошлом году, когда маски требовались на улице везде, кроме пляжей и народ дружно скидывает маски, ступая на пляж и надевает замызганные маски, доставая их из пляжных сумок и карманов пляжных шортиков.

В это воскресенье в Аркашоне больше часа сидела в ресто на набережной и наблюдала за прохожими. Редкие люди были в масках, даже на подбородках не носили. Контроля никакого не увидела в течение дня.
Но что очень удивило - множество пузатых мужчин. Прям, пивные животы. Не было такого раньше, до ковида я очень часто ездила в Аркашон и по работе, и просто отдохнуть.
Сейчас мы больше на открытом океане проводим время, там все еще стройняшки преобладают.

[Траута]

Учитывая, что красные зоны формируются непонятно по какому признак

Формируются по ежедневному количеству заболевших и приросту его.
В Москве ежедневно заболевало более 9000 человек, тогда все страны и поставили Россию в красную зону

[darija]

То есть все врут,

золотые слова. Поэтому я больше полагаюсь не на прессу, а на то, что наблюдаю вокруг и на слова очевидцев, которых знаю. Живу я не в деревне, а в городе, в многоквартирном доме. Плюс по работе и знакомые/родные. Получается хороший срез общества, по которому можно судить о настроениях среди французов. И они очень недовольны проводимой ковидной политикой, просто очень-очень- очень. В эффективность вакцины не очень верят, злятся, что им выкрутили руки и привили.

[maman N]

И что - если из-за прививки мне придётся стать инвалидом или вовсе умереть - заставившим меня ничего не будет. И заставившим меня будет абсолютно все равно, как дальше будут мои родители и мои дети.

У Вас только такие ассоциации с вакцинацией против ковида? Вы себе сами внушили или верите в то, что нам врут, уже тысячи во Франции умерли по информации, которую скрывают потому подтвердить невозможно, только из уст в уста? Найти реальную информацию про вакцины, про последствия, которые есть, не сложно.
Когда Вы садитесь в машину/поезд/самолёт или переходите через дорогу, Вы тоже каждый раз думаете, что можете стать инвалидом или оставить детей сиротами?
Вероятность умереть от вакцины или остаться больным есть, но она равна вероятности получить на голову кирпич. У нас одна сотрудница на работе на больничном уже несколько недель, ей дома на голову сверху что-то упало. В офисе у нас как-то на другую сотрудницу упала тяжёлая раздвижная дверца офисного шкафа. Это произошло у меня на глазах и на меня эта дверца тоже падала, у меня была шишка. Надо в шлеме передвигаться по домам и офисам?

Ответ на Ваш вопрос, что произойдёт, если будут последствия: женщина, у которой thrombose cérébrale и её адвокат обращаются к пфайзеру, просят компенсацию
https://www.youtube.com/watch?v=OOjIpH6SJAY

Я понимаю, если Вы не хотите делать прививку потому что в Вашем возрасте ковид часто бывает совсем не страшен и наверное в Вашем возрасте не стала бы прививаться тоже, но ассоциировать вакцину со смертью - это уже похоже на панический страх какой-то. Перед первым уколом я тоже того и сего боялась, на форуме мне уже чуть ли не панихиду заказывали в день, когда я шла на укол (в одной соседней теме), а после укола, если там кольнуло и тут почесалось были "точно от вакцины", но когда я убедилась, что ни магнит, ни телефон не держатся на месте укола, эти страхи как рукой сняло.

[Траута]

золотые слова. Поэтому я больше полагаюсь не на прессу, а на то, что наблюдаю вокруг и на слова очевидцев, которых знаю.

Так солепсизм и отрицает внешние знания.
Поэтому и есть противники вакцинаций, лекарств, отрицающие наличие пандемий или войн с революциями в мире, как и открытий в науке, потому как не видишь сам
Но при этом антиваксы сами не видят то, что читают в интернете от конспирологов... интересная ситуация получается.

[latreille]

Дамы, Вам не скучно одни и те же вопросы по кругу жевать?
Потому что на данный момент реальными путями передачи вируса признаны в основном воздушно-капельный (это когда Вы чихаете, кашляете или... как бы выразиться... интенсивно говорите в чью-то сторону) и аэрозольный (для этого достаточно просто дышать и поэтому некашляющие бессимптомные носители удачно заражают окружающих).
Против первого помогают маски и поэтому их надо носить там, где есть люди в непосредственной близости. Второй актуален в первую очередь для непроветриваемых и маленьких помещений, от него маски спасают меньше (но не бесполезны, в степени защиты углубляться не будем).
По всей видимости, предполагается, что на пляже или в аквапарке Вы сможете держаться на разумном расстоянии от окружающих, что не позволит им на Вас начихать. А на набережной люди иногда проходят очень близко друг от друга. Несложно догадаться, что невозможно в детялях описать отдельно правила поведения на каждой улице и т.п. Поэтому в целом на улице, где может не оказаться возможности избежать контакта - надо носить, на пляже, в парке, на природе и т.п., где можно уйти в сторону - можно снять.