Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Miel]

По ссылке как раз видно ускорение после 21 июля. А вы что хотите сказать? На форуме запрещено кидать голые ссылки.

[maman N]

Интересная карта привитых во Франции: https://www.lefigaro.fr/politique/ge...e-sud-20210808

Ну оно и понятно.

Не понятно, почему РАСА, там что преобладают маргиналы и мало образованные?

[IdaLou]

Решение по торговым центрам отдано префектам. Интересно, в каких префектурах введут пасс в тц, а в каких - нет.

[Fien]

Это не в реанимации.
Это общие цифры заболевших людей старше 60 лет
Ну а для того, чтобы посмотреть как в реанимации=тяжелое течение заболевания, то и надо пойти в соответствующий подраздел на сайте. Там слева сверху нажмите "изучить заболеваемость и иммунизацию"

Это именно в реанимации.
Это те случаи , которые на сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries стоят в разделе Serious, Critical.
Сегодня там 360, а 7 августа стояло 326.
Если вы для Франции случаи в этом разделе называется количеством в реанимации, то аналогично и для всех других стран.

[maman N]

https://ourworldindata.org/explorers...ountry=FRA~SWE

И что???
Во Франции 12+ прививают с 15 июня, в центре вакцинации практически каждый пятый был с родителем. Далеко не все "ой, детишек наших не трогайте", а очень даже за (неоднократно слышала, что желают, чтобы прививка от ковид была добавлена к обязательным для детей, лично я это не разделяю, но слышала много раз от тех, у кого маленькие дети или внуки), совершенно спокойно идёт вакцинация подростков.

[Lara777]

По Вашей ссылке открывается данная страница этой темы форума. Если Вы имели ввиду пост из данной темы, выложите номер поста и страницу.

стр 73 пост #2167

[maman N]

Вот тут опрос о том, надо ли вернуть маски на улице на всей территории Франции. Чтобы ответить, надо зарегистрироваться
https://www.ouest-france.fr/espace-d...&initVote=true

[Fien]

Правильно) Теперь вы поняли, что то, на что вы нам указывали сначала, вовсе не является ни "брют" ни "нет" общим количеством заболевших среди вакцинированных.

Но пойдем дальше... прокрутите еще вниз, и там слева будет таблица.

К ней присмотритесь внимательно, и вы поймете, что после 60 лет там уже и невакцинированных-то очень мало осталось, и, наконец, если у них вакцинация будет вообще 100 процентов, то, соответственно, ВСЕ пациенты ,госпитализированные с ковидом, будут вакцинированными.

Невакцинированных пациентов не будет!))

И тогда, видимо, вы поймете, что все ваши умозаключения о том, что болеют большей частью вакцинированные, а не вакцинированные почти не болеют или болеют гораздо меньше, абсолютно ошибочны. Потому что, просто повторяю, невакцинированных мало, а вакцинированы большинство. И больными из этих вакцинированных являются как раз те 5 процентов, о которых и твердили из любого утюга, в смысле, что вакцины (типа пфайзера) эффективны где-то на 95 процентов. Никто 100 процентов и не обещал.

Я нигде не говорила, что болеют большей частью вакцинированные, а невакцинированные не болеют. По Англии официальные данные были 40% и по Израилю примерно столько же. Читайте что пишут, и не приписывайте мне ваших мыслей. Я написала , что в данный момент в реанимациях Израиля больше вакцинированных , чем невакцинированных , что подтверждается цифрами 7 августа 210 вакцинированных против 110 невакцинированных.
Идет быстрый рост в реанимациях, на сегодня 360 в реанимации, если будет 400, то как обьявили будут возможно вводить локдаун , как и раньше.
А брют , я условно назвала цифры, которые реально даются каждый день, сколько больных на сегодня и их статус вакцинации, а не те цифры , которые после многочисленных статистических методик выдаются для инфо.
Вот график по абсолютному числу активных случаев. Наглядно видно кого больше. Если это входит в 5 %, то тогда какие проблемы, только новый локдаун и все.
[IMG][/IMG]

[Lara777]

И что???
Во Франции 12+ прививают с 15 июня, в центре вакцинации практически каждый пятый был с родителем. Далеко не все "ой, детишек наших не трогайте, а очень даже за (неоднократно слышала, что желают, чтобы прививка от ковид была добавлена к обязательным для детей, лично я это не разделяю, но слышала много раз от тех, у кого маленькие дети или внуки), совершенно спокойно идёт вакцинация подростков.

Что Вы этим хотите сказать? Ссылка была ответом на

Потому что во Франции получили "волшебный пендель" 21 июля

По ссылке видно, что Франция опережает Швецию по вакцинации до 4 июля. Были причины давать "волшебный пендель" 12 июля?

[maman N]

стр 73 пост #2167

Это данные, которые Вы приводили, они не соответствуют другим ссылкам. Не вижу, за какое число там данные. Заметила, что в Швеции данные порой бывают только относительно взрослого населения потому что до сегодняшнего дня там прививали только 18+, а с сегодняшнего также 16+. Может отсюда и разногласия.

[IrinaS]

Интересная карта привитых во Франции: http://хттпс://щщщ.лефигаро.фр/полит...е-суд-20210808

Ну оно и понятно.

Мне особенно карта Большого Парижа понравилась)) кто знает Париж, тот поймет)

[IdaLou]

Обещают усиленные проверки на вокзалах. Забавно в контексте постоянных сетований о загрязнении окружающей среды автомобилями. Больше людей пересядут в машины - вот и всё

https://www.lindependant.fr/2021/08/09/pass-sanitaire-les-controles-seront-massifs-dans-les-gares-previent-jean-baptiste-djebbari-9722550.php#xtor=CS5-1000-[transports]-[gratuit]-[pass-sanitaire-les-controles-seront-massifs-dans-les-gares-previent-jean-baptiste-djebbari::9722550]-[20210809]

[IrinaS]

Я нигде не говорила, что болеют большей частью вакцинированные, а невакцинированные не болеют.

Да, это ваши единомышленники подхватили

Фиен, т.е. исходя из графика лучше быть частично привитым? Или просто частично привитых меньше всего среди населения?

....
Потому что если полностью привитых больше всего в реанимации про прочих равных - то выглядит это совсем не очень.

Удивляюсь, что еще не завопили как всегда : "Детей хотите сиротами оставить?!"))

[IrinaS]

Да не проблема как назвать, проблема в том, что кто-то разглядывая статистику, не всем понятные цифры и графики , как говорится "смотрит в книгу, а видит фигу". Но с полной уверенностью, что все понятно, и враг разоблачен, -поднимает эту волну. При этом большинство сторонников конспирологии или противников какого-либо правительства не удосуживаются проверить самостоятельно. А зачем, когда и так хорошо?

Абсолютно верно.

Ну, вроде базу СИ-ДЕП догрызли, Израиль догрызли, теперь взялись за Швецию)

[EHOT]

Абсолютно верно.

Ну, вроде базу СИ-ДЕП догрызли, Израиль догрызли, теперь взялись за Швецию)

Швеция вообще как семечки пойдёт. Непонятно только зачем.

[Droopy]

Не понятно, почему РАСА, там что преобладают маргиналы и мало образованные?

Да одни малограмотные касосы проживают в недвижимости, которая стоит как крыло боинга, не иначе.
Скорее всего, потому что многие толком и не столкнулись с вирусом за эти полтора года. Ну и плюс - это регион, куда все приезжают в отпуск, а местным и уезжать-то никуда не надо. Море, горы - все есть.
А если и нужен самолет или поезд дальнего следования, то и теста достаточно будет. Тем более, что теперь стоить это будет копейки.

[timofeev]

В любом случае, вчера тут принесли очень полезную ссылку на гоударственный шведский сайт. Можно прямо руководствоваться их рекомендациями. Если нет веры своему правительству.

Ну и руководствуйтесь, кто же вам не дает. Можете еще и на английский королевский сайт сослаться и тоже руководствоваться. Только люди в тех странах, где всех привили АЗ считают себя мягко сказать обманутыми и особо на вторую прививку не торопятся.

[kika78]

Куда мы катимся. Подруга была в Италии. На карантине сидеть не собирается, тест ПЦР в Риге не сделала.
Муж в понедельник выйдет на работу... ёлки. Оба не привиты, дети уехали в лагерь. Я в шоке. Я искренне верила: сдаст тест, сядет на карантин.

Я всё соблюдаю. Но условно "плохая".

Разрешили въезд немцам и датчанам на паромах. С прогулками и обедами в городе. А потом: ковид! ковид!

Дискотеки открыты: для привитых в помещениях, для непривитых всё организованно на свежем воздухе. Гениально просто.

В догонку. С 1 августа в Латвии, чтобы вообще загрузить QR код, он должен быть обязательно платным. Иначе приложение не установить. Это ... как?
Да, пусть тесты будут платными, хорошо. Без проблем. Но те, кто их делает перед плановой госпитализацей, операцией??

[timofeev]

"мечты, мечты, где ваша сладость..."
Вирус создавали и применяли не для того, чтобы он исчез "сам собой". А чтобы перевернуть мир и заработать побольше бабла. ИМХО, конечно. Так как про все цели не знаю.

Согласен, все больше людей склоняется к такому же мнению.

[lipa1]

Во Франции 12+ прививают с 15 июня, в центре вакцинации практически каждый пятый был с родителем. Далеко не все "ой, детишек наших не трогайте", а очень даже за (неоднократно слышала, что желают, чтобы прививка от ковид была добавлена к обязательным для детей, лично я это не разделяю, но слышала много раз от тех, у кого маленькие дети или внуки), совершенно спокойно идёт вакцинация подростков.

Ну и что тут удивительного? Народу "сказали" - он сделал, как "сказали". А некоторые не сделали, что опять не удивительно. Вас волнует что в этой ситуации? Процент привитых? Так он уже достаточен, чтобы пандемия пошла на спад. Еще и переболевших учтите. Они тоже стали на пути проклятого вируса, закрыли нас. Или Вы ищете объяснения, почему часть людей не прививается? Ну, так тут много причин. По аналогии - вот Вы знаете причины, по которым не принимают противозачаточные? А они же полезны и неопасны. Тоже уровень образованности и интеллекта тут за уши притянем?

[azalea]

Не понятно,

Мама, ну вы юрист. Подумайте еще.

[wrabbit]

и вот любопытное мнение:
http://www.tayni-mirozdaniya.ru/2020...zBNbXGX272YFhk
Ноам Хомский: «10 жутких трюков, с помощью которых контролируют массы»
Инфантилизация народа

В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идёт о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.

Чем сильнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему?

Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 лет, то в силу внушаемости в ответе или реакции этого человека также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей.

Упор на эмоции

Воздействие на эмоции представляет из себя классический приём нейролингвистического программирования, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге — вообще к способности критического осмысления происходящего.

С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения. Заклинания о том как жесток терроризм, как несправедлива власть, как страдают голодные и униженные оставляют за кадром истинные причины происходящего. Эмоции — враг логики.

Культивация чувства вины

Ещё одна задача — заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий.

В результате вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию.

а от себя добавлю, что высказывания в стиле

Не понятно, почему РАСА, там что преобладают маргиналы и мало образованные?

мягко говоря, не делают чести их авторам

[timofeev]

Вот тут опрос о том, надо ли вернуть маски на улице на всей территории Франции. Чтобы ответить, надо зарегистрироваться
https://www.ouest-france.fr/espace-d...&initVote=true

Боже мой, на улице то зачем ? Хоть бы в помещениях то носили и свели к минимуму свои перемещения.
Неужели трудно предохраняться хотя бы на время пондемии.

[kika78]

Всегда считала, что способность критически воспринимать поступающую информацию, рассуждать, говорит о наличии ума и критического мышления.
Скептицизм не говорит об ограниченности.

Вопрос о ношении масок на улице... зачем? Толп нет.
А на курсы не набралось 10-11 человек. ))) "Ковид!". Очередь на запись была в полтора года.

[lipa1]

Траута пишет:
Да не проблема как назвать, проблема в том, что кто-то разглядывая статистику, не всем понятные цифры и графики , как говорится "смотрит в книгу, а видит фигу". Но с полной уверенностью, что все понятно, и враг разоблачен, -поднимает эту волну. При этом большинство сторонников конспирологии или противников какого-либо правительства не удосуживаются проверить самостоятельно. А зачем, когда и так хорошо?

Так кто мешает остановить "волну", аргументированно разоблачить тех, кто самостоятельно способен читать статистику? Или не в состоянии? Тогда волну конспирологии гоните Вы. Везде вам заговоры и враги мерещатся. Нет, чтобы сделать усилие, ведь люди с образованием, и попытаться мыслить самостоятельно, а не проглатывать и тиражировать ту информацию, что под руку попалась и "на сердце легла". Меньше эмоций - больше разума.
И вот не надо этого - приклеивать ярлыки врагов тем, кто не разделяет ваши эмоции. Ваши эмоции - это и есть ваши враги.

[IrinaS]

Тоже уровень образованности и интеллекта тут за уши притянем?

Советую еще раз посмотреть карту "Большого Парижа", и не надо ничего тянуть за уши.

[IrinaS]

Нет, чтобы сделать усилие, ведь люди с образованием, и попытаться мыслить самостоятельно,

Уу, началось))) "уровни" и белое пальто... ни дня без строчки))

Lipa
третий раз задаю вам вопрос:

ipa1 пишет:

.
Цитата:

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...emie-covid-19/

Как вы можете это прокомментировать? Еще раз задаю вам этот вопрос, потому что первый раз вы проигнорировали.

[lipa1]

Советую еще раз посмотреть карту "Большого Парижа", и не надо ничего тянуть за уши.

А зачем? Что Вы там найдете?). Я и по форуму вполне могу судить об уровне. Это же даже не надо делать глубокий лингвистический анализ - все на поверхности лежит. Ну, ладно, посмотрите Вы эту "карту", сделаете глубокомысленный вывод о том, что вакцинированные это элита Франции. И Вы - в нее попали, по признаку "вакцинирован". Отлично, жизнь заиграла новыми красками. Поздравляю.

[Lara777]

Так кто мешает остановить "волну", аргументированно разоблачить тех, кто самостоятельно способен читать статистику? Или не в состоянии? Тогда волну конспирологии гоните Вы. Везде вам заговоры и враги мерещатся. Нет, чтобы сделать усилие, ведь люди с образованием, и попытаться мыслить самостоятельно, а не проглатывать и тиражировать ту информацию, что под руку попалась и "на сердце легла". Меньше эмоций - больше разума.
И вот не надо этого - приклеивать ярлыки врагов тем, кто не разделяет ваши эмоции. Ваши эмоции - это и есть ваши враги, не надо их искать в других.

lipa1, бесполезно им что-то доказывать. В том видео, что Вы обсуждали, объяснено все на пальцах, как минипулируют статистику и как "потеряли" 50% смертей, но они просто не хотят видеть и даже не смотрят.

[IrinaS]

липа1, бесполезно им что-то доказывать. В том видео, что Вы обсуждали, объяснено все на пальцах, как минипулируют статистику и как "потеряли" 50% смертей, но они просто не хотят видеть и даже не смотрят.

ЕНОТ,

может, "разгрызете" им видео? Сил уже нет)