Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Miel]

Почему непривитые мешают жить привитым (и как привитые защищают непривитых)

1. При вакцинации, скажем, в 80% населения, у непривитого резко снижаются шансы заболеть, потому что снижается вероятность большой вирусной нагрузки – вокруг непривитого мало кто производит большие количества вируса. При вакцинации 20% населения у привитого остаются определенные шансы заболеть, потому что высока вероятность большой вирусной нагрузки (особенно, если окружающие не носят маски или непривитые окружают привитого в помещениях – ресторанах, кино, театрах, спортзалах).

2. При низком проценте вакцинации эпидемия имеет высокий Ro, она сильно распространяется, медицинские ресурсы тратятся на заболевших и отбираются от привитых, которым нужна медпомощь, скажем, от инфаркта, инсульта и т.д. Медицинские ресурсы обычно ограничены и не могут тратиться безлимитно.

3. Некоторым людям прививка противопоказана по медпоказаниям. Непривитые ставят их здоровье и жизнь под угрозу.

4. Важный фактор - это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми, или способными поражать детей, например. Куда нас заведет такое культивирование, пока неясно. Вакцина не влияет на частоту мутаций, но оказывает большое давление на вирус, сужая его жизненное пространство. Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. В любом случае, мутирование это для нас плохо, потому что, не будь мутаций, нынешние вакцины бы уже сильно задавили вирус, а так он ускользает и продолжает свое черное дело. Если нам очень повезет, то появится какой-то вакциноустойчивый вариант с высокой контагиозностью, но малой вирулентностью, и ковид выродится в подобие гриппа. Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.

Отсюда главный вывод такой – в период эпидемии мы все в одной лодке и зависим друг от друга. Даже Пушкин, сидя в карантине почти 200 лет назад, понимал это, не выдвигал идиотского (в этих условиях) лозунга «Мое тело – мое дело» и не кричал, что он в концлагере, а вместо этого создал "Болдинскую осень".

https://users.livejournal.com/vba-/656751.html

[VIRA]

4. Важный фактор - это культивирование вирусов в большой массе непривитых, что опять же в силу вероятностных процессов увеличивает вероятность генерации новых мутантов, которые могут быть более контагиозными (Индия со своими десятками миллионов больных нам подарила такой вариант), или более вакциноустойчивыми... Если непривитых много, частота вирусных мутаций в их организмах велика, и какие мутации выживут, пока нельзя сказать. Может появиться злая вакциноустойчивая мутация (и тогда это будет очень плохо), а может появиться более мягкая, но тоже вакциноустойчивая. . Но в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей.

хттпс://усерс.ливеёурнал.цом/вба-/656751.хтмл

А не обьясните ли вы как в организмах невакцинированных людей вирус может мутировать в ВАКЦИНОУСТОЙЧИВЫЙ вариант? Чтобы так случилось, нужно, чтобы он встретился с защитными телами, возникшими в организме после вакцинации. И никак иначе. Может, надо не просто читать разных непонятных блогеров, а иногда и задумываться о том, что они строчат?
Вот в чем я с этим блогером соглашусь, так это в том, что "...в любом случае не хочется быть подопытными свинками из-за безответственных людей....", только относительно навязываемой людям экспериментальной субстанции.

[Miel]

А не обьясните ли вы как в организмах невакцинированных людей вирус может мутировать в ВАКЦИНОУСТОЙЧИВЫЙ вариант? Чтобы так случилось, нужно, чтобы он встретился с защитными телами, возникшими в организме после вакцинации. И никак иначе. Может, надо не просто читать разных непонятных блогеров, а иногда и задумываться о том, что они строчат?

Так, как в Индии мутировал, переходя от одного невакцинированного к другому невакцинированному Я не специалист в вирусах, в отличие от некоторых, чтобы объяснить, да еще какую-то очередную глупость.

[VIRA]

Так, как в Индии мутировал, переходя от одного невакцинированного к другому невакцинированному Я не специалист в вирусах, в отличие от некоторых, чтобы объяснить, да еще какую-то очередную глупость.

Ну, раз не специалист, то в таком случае, может быть, не нужно писать о том, что в организмах невакцинированных людей вирус мутирует в вакциноустойчивый вариант?

[Miel]

Ну, раз не специалист, то в таком случае, может быть, не нужно писать о том, что в организмах невакцинированных людей вирус мутирует в вакциноустойчивый вариант?

Там выше объясняли, но не в коня корм. Пост 979. Будет ещё сто раз твердить одно и то же. И вирус мутирует, да

[irinane]

А не обьясните ли вы как в организмах невакцинированных людей вирус может мутировать в ВАКЦИНОУСТОЙЧИВЫЙ вариант

Это происходит в частично вакцинированном обществе. Вирус мутирует в организме невакцинированных, а при контакте с вакцинированными отбираются вакциноустойчивые штаммы.
Вот в этой статье есть о подобной мобилизации (статья о ситуации в России): https://www.google.ru/amp/s/novayaga...zloi-i-bystryi

[latreille]

А не обьясните ли вы как в организмах невакцинированных людей вирус может мутировать в ВАКЦИНОУСТОЙЧИВЫЙ вариант?

Объясню. Только Вы же опять не сможете понять.

На пальцах, вот прямо на уровне детского сада. Вакцина имеет в себе "портрет" существующего вируса. Организм вакцинированого этот портрет "видел", поэтому сможет вирус опознать и убить. Или хотя бы побороться за свою жизнь с бОльшими шансами.
Организм вакцинированного с портретом не знаком, но может при удачном стечении обстоятельств догадаться, что это вирус, и тоже справиться. А может и нет, потому что заранее он не готовился.

Мы не говорим про гарантии, мы говорим про шансы. Пока понятно?

Дальше.
При размножении в организме заболевшего, не важно, вакцинирован он или нет, человека вирус случайным образом мутирует. Чем дольше человек болен и чем больше людей болеет, тем больше будет мутаций. Это даже не биология, чистая математика. За 1 день болезни меньше шансов получить неприятную мутацию, чем за 3 дня. Мутация, напомню, дело случайное. Вакцинированные, если заболели, чаще всего болеют легко и поправляются быстро. Хуже и дольше всего болеют те, у кого иммунитет убит, например, лечением рака. Уважаемый Егор Базыкин с коллегами описали случай, когда женщина, если правильно помню, в возрасте между 40 и 50, болела 300+ дней и подарила науке пару новых мутаций.

Так вот, часть мутантов будет похожа на исходный вариант и опознаваема по "портрету" предка. Часть - совсем не похожа. Поэтому при неудачном для человечества стечении обстоятельств может оказаться, что новый вариант вируса по "портрету" опознать невозможно, что сделает имеющуюся вакцину бесполезной, придется создавать новую с новым "портретом". Отличное свойство мРНК вакцин - в них "портрет" можно менять сравнительно легко и быстро. Принципа их действия это не меняет.

Если опять непонятно, я умываю руки. Сильнее разжевать уже не получится.

[Roudoudouce]

latreille,

Вакцина не "имеет в себе" портрет вируса (цитирую Вас). Портрет вируса организм САМ создаёт, по треьованию вакцины.

[Lara777]

При размножении в организме заболевшего, не важно, вакцинирован он или нет, человека вирус случайным образом мутирует.

Логично предположить, что в организме вакцинированного удачная мутация будет закрепляться

[VIRA]

Объясню. Только Вы же опять не сможете понять.

На пальцах, вот прямо на уровне детского сада. Вакцина имеет в себе "портрет" существующего вируса. Организм вакцинированого этот портрет "видел", поэтому сможет вирус опознать и убить. Или хотя бы побороться за свою жизнь с бОльшими шансами.
Организм вакцинированного с портретом не знаком, но может при удачном стечении обстоятельств догадаться, что это вирус, и тоже справиться. А может и нет, потому что заранее он не готовился.

Мы не говорим про гарантии, мы говорим про шансы. Пока понятно?

Дальше.
При размножении в организме заболевшего, не важно, вакцинирован он или нет, человека вирус случайным образом мутирует. Чем дольше человек болен и чем больше людей болеет, тем больше будет мутаций. Это даже не биология, чистая математика. За 1 день болезни больше шансов получить неприятную мутацию, чем за 3 дня. Мутация, напомню, дело случайное. Вакцинированные, если заболели, чаще всего болеют легко и поправляются быстро. Хуже и дольше всего болеют те, у кого иммунитет убит, например, лечением рака. Уважаемый Егор Базыкин с коллегами описали случай, когда женщина, если правильно помню, в возрасте между 40 и 50, болела 300+ дней и подарила науке пару новых мутаций.

Так вот, часть мутантов будет похожа на исходный вариант и опознаваема по "портрету" предка. Часть - совсем не похожа. Поэтому при неудачном для человечества стечении обстоятельств может оказаться, что новый вариант вируса по "портрету" опознать невозможно, что сделает имеющуюся вакцину бесполезной, придется создавать новую с новым "портретом". Отличное свойство мРНК вакцин - в них "портрет" можно менять сравнительно легко и быстро. Принципа их действия это не меняет.

Если опять непонятно, я умываю руки. Сильнее разжевать уже не получится.

Если в мРНК вакцинах "портрет" меняется так легко и быстро, как вы настаиваете, почему-же тогда никак не получается его поменять на портрет "дельта"? От варианта дельта вакцина не защищает (ну или очень слабо).

[Груша]

Если в мРНК вакцинах "портрет" меняется так легко и быстро, как вы настаиваете, почему-же тогда никак не получается его поменять на портрет "дельта"? От варианта дельта вакцина не защищает (ну или очень слабо).

Почему не получается? Первые вакцины сварганили за 3 часа на компе. Основное время потребовалось для производства и логистики.
Ну и вот

Специалисты считают, что создание новых вакцин против «дельты» может оказаться необходимым, поскольку штамм мутировал настолько сильно, что антитела, которые появляются после введения существующих вакцин, против него менее эффективны.

https://m.rosbalt.ru/world/2021/08/05/1914595.html

Все отлажено, внести изменение в формулу "вакцины" 5 мин на компе, линии по производству уже готовы, логистика налажена, вакцинодромы построены... оголяйте плечики, господа...

Сейчас доколят старый сток и новую линейку товара выпустят на рынок.

[maryshka]

оголяйте плечики, господа..

Подставляйте носики, товарищи! )))
Бигфарме выгоднее такие как вы, которые будут покупать тест за 25 евро каждые 48 часов. На нас много не заработаешь! Тем более, если антитела высокие, никто не обызывает делать 3 дозу.. А если надо будет-сделаем! По мне так час в пробке в Париже для моего здоровья значительно более опасен.

[lipa1]

Вакцина имеет в себе "портрет" существующего вируса. Организм вакцинированого этот портрет "видел", поэтому сможет вирус опознать и убить.

А вот некоторые специалисты пытаются достучаться до тех, кто в танке, что не все так радужно с опознанием портрета. Организм сигнал на борьбу получил, это, да, но вот не начнет ли он убивать и то, что только похоже на портрет. В этом риск - портрет ведь вводится по некоторым признакам, а распознание сходства может пойти по другим, не учтенным признакам! Не надо только пытаться объяснять то, в чем и сами не разобрались, но как ученый (?) Вы должны понимать сложность проблемы и наличие рисков не учтенных в силу того, что ученые пока не владеют всей информацией, идут поиски, методом проб и, вероятно, ошибок.