Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[Roudoudouce]

А где-то объяснялось, с 9 августа пасс в ресторанах, кафе тоже будет начиная с 50 посетителей или вообще повсеместно?

[VIRA]

Так и не ответили на этот вопрос сторонники принудительной всеобщей вакцинации.

Они почему-то всегда старательно обходят этот вопрос. Очень старательно. Не я одна его задавала. Ответа пока никто не дождался.

[Azzaz]

Во Франции недавно образовалось два кластера, как раз, в ночных клубах, где требовали санпаспорт. Здесь об этом писали

уверена, что никто ничего не проверял . Достаточно одного- двух … и все пропало . Эти клубы вообще не надо было открывать ни с паспортом, ни без оного

[elfine]

пасс в ресторанах, кафе тоже будет начиная с 50 посетителей или вообще повсеместно?

Повсеместно. Не было уточнений по численности.

[Alenka2018]

уверена, что никто ничего не проверял . Достаточно одного- двух … и все пропало . Эти клубы вообще не надо было открывать ни с паспортом, ни без оного

Это да,но и закрывать их никто не спешит ,вопрос почему если это рассадник вируса типа ? Почему и логики в действиях правительства нету ,тут хоть обвакцинируйся ,логики не появится и вирус как был так и будет

[VIRA]

Если до сих пор еще не заметно было - никто из сторонников вакцинации не ищет виновных. Вот поймите это уже наконец. Пытаются объяснить необходимость и логику вводимых мер и требований. Не хотите прививаться - не надо. Но из-за таких людей увеличивается продолжительность существования пандемии. Вместо того, чтобы покончить с нею для всех. Это пандемия. С ней не получится справиться в своем личном пространстве. Чем дольше она будет продолжаться - тем дольше мы все будем жить в тех или иных ограничениях.
Пытаться объяснить - не равно искать виновных.

Как удобно обьяснять те или иные вводимые ограничения пандемией, вирусом (завтра это будут климатические проблемы, или еще что)! Ни одна пандемия не длится годами. Очень такая интересная "пандемия" получается, когда захочешь-не заразишься, - а главное, какая удобная!

[NBVictory]

Для вас критерий - публикация в сми? Вы не допускаете, что специалисты пользуются другими источниками информации?

В данном случае - моментально попало бы в СМИ

[Соседка]

Это утверждено было еще с открытия ночных клубов и до проведения фестивалей

Вы и правда где то в небесах....без комментариев.

уверена, что никто ничего не проверял .

Это да

Ну, и стоило ли переходить на личности?

[Соседка]

В данном случае - моментально попало бы в СМИ

[Lera]

С 9 августа вступает в силу пасс в ресторанах, кафе, tgv, в больницах. В местах развлечений и культуры (парки, кино, театры, музеи, библиотеки, бассейны, дискотеки и т. п.) пасс уже в силе, если от 50 посетителей.

У нас в спорт.зале гораздо меньше 50чел бывает, особенно сейчас летом, но без санпаспорта/нег.теста уже с конца июля не пускают

[lipa1]

Данные по Бретани, за эту неделю. В скобках указано, на сколько возрос показатель за неделю, то есть это - динамика:

Количество госпитализированных на данный момент человек: 293 (-4)
Кот-д'Армор : 25 (+2)
Финистер : 47 (-2)
Иль и Вилен : 138 (-2)
Морбиан : 83 (-2)


Количество человек, находящихся в настоящее время в реанимации: 20 (0)

Кот-д'Армор : 1 (0)
Финистер : 3 (-1)
Иль и Вилен : 9 (0)
Морбиан : 7 (+1)

[VIRA]

Объясню. Только Вы же опять не сможете понять.

На пальцах, вот прямо на уровне детского сада. Вакцина имеет в себе "портрет" существующего вируса. Организм вакцинированого этот портрет "видел", поэтому сможет вирус опознать и убить. Или хотя бы побороться за свою жизнь с бОльшими шансами.
Организм вакцинированного с портретом не знаком, но может при удачном стечении обстоятельств догадаться, что это вирус, и тоже справиться. А может и нет, потому что заранее он не готовился.

Мы не говорим про гарантии, мы говорим про шансы. Пока понятно?

Дальше.
При размножении в организме заболевшего, не важно, вакцинирован он или нет, человека вирус случайным образом мутирует. Чем дольше человек болен и чем больше людей болеет, тем больше будет мутаций. Это даже не биология, чистая математика. За 1 день болезни больше шансов получить неприятную мутацию, чем за 3 дня. Мутация, напомню, дело случайное. Вакцинированные, если заболели, чаще всего болеют легко и поправляются быстро. Хуже и дольше всего болеют те, у кого иммунитет убит, например, лечением рака. Уважаемый Егор Базыкин с коллегами описали случай, когда женщина, если правильно помню, в возрасте между 40 и 50, болела 300+ дней и подарила науке пару новых мутаций.

Так вот, часть мутантов будет похожа на исходный вариант и опознаваема по "портрету" предка. Часть - совсем не похожа. Поэтому при неудачном для человечества стечении обстоятельств может оказаться, что новый вариант вируса по "портрету" опознать невозможно, что сделает имеющуюся вакцину бесполезной, придется создавать новую с новым "портретом". Отличное свойство мРНК вакцин - в них "портрет" можно менять сравнительно легко и быстро. Принципа их действия это не меняет.

Если опять непонятно, я умываю руки. Сильнее разжевать уже не получится.

Если в мРНК вакцинах "портрет" меняется так легко и быстро, как вы настаиваете, почему-же тогда никак не получается его поменять на портрет "дельта"? От варианта дельта вакцина не защищает (ну или очень слабо).

[Соседка]

Как удобно обьяснять те или иные вводимые ограничения пандемией, вирусом (завтра это будут климатические проблемы, или еще что)! Ни одна пандемия не длится годами. Очень такая интересная "пандемия" получается, когда захочешь-не заразишься, - а главное, какая удобная!

Правда? А "испанка" что, закончилась с победой Великой Октябрьской революции?

длилась с января 1918 года по 1920 год; во всём мире испанкой было заражено не менее 550 миллионов человек (около 30 % населения планеты)[1]. Число умерших оценивают от 17 млн[2][нет в источнике] до 50—100 млн человек[3][4] или 0,9—5,3 % населения Земли[5], что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества[6][7][8][9]. Таким образом, летальность среди заражённых составила 3—20 %.

Первая волна пандемии происходила весной-летом 1918 года, и при ней количество летальных исходов было относительно небольшим. В августе 1918 года количество заболевших резко снизилось, что было принято за конец пандемии.

Тем не менее с осени 1918 года началась вторая волна пандемии с очень высокой летальностью.

Третья волна пандемии началась в феврале—марте 1919 года и также отличалась высокой летальностью. Она угасала постепенно, кое-где заболевания фиксировались ещё в июне и августе 1919 года. Пандемия полностью прекратилась только в 1920 году[18].

Кому было "удобно" увеличить смертность от того гриппа в его очередную волну?

[VIRA]

А вот интересно, какому числу прививающихся ставят сейчас плацебо?
Я уже некоторое время над этим думаю. Двойной слепой метод и так далее...

Или это не массовое испытание, а только отдельным группам людей ставят, и они в курсе, что участвуют в испытании и дают свое согласие?

Среди моих знакомых, кто привит, никто про согласие на испытание не давал, так что даже интересно - где она проходит, третья фаза? В "полевых условиях" или все-таки на отдельных выборках и люди подписывают отдельное согласие?

Скорее всего, даже вкалывающие вакцину не в курсе, где плацебо, а где вакцина. Лаборатории потом по номеру партии отслеживают. Так что испытания идут "в реальном времени". А на вакцинодромах вкалывают всё как вакцину, и никакого согласия не просят. Сам пришел, значит согласен. Юридически, увы, это так.

[Траута]

Где вы увидели что я ушла от ответа. Я во второй фразе написала что мне простительно перепутать, так как я не врач. А вот вам непростительно, будучи врачом во Франции не знать этого. Вас уже посылали почитать Vidal.

Да фантазеры и не то еще могут придумать, написать и посоветовать -спецы по знаниям оппонентов и Видалю.
Так во всех случаях при бронхитах назначают преднизолон? Если Вы от ответа не уходите, то и ответьте.

[Nialie]

Во время ЭА у многих падает давление, поэтому его мониторят и в случае чего вкалывают специальный препарат. У меня так было два раза. Это штатная ситуация.

У меня тоже оба раза так было, при этом я считаю, что очень хорошо перенесла ЭА! Я безболезненно и быстро отошла, и само введение было безболезненным. Падение давление при введении тут же фиксируют приборы, и врачи нормализуют его вам тоже очень быстро.

[Груша]

Если в мРНК вакцинах "портрет" меняется так легко и быстро, как вы настаиваете, почему-же тогда никак не получается его поменять на портрет "дельта"? От варианта дельта вакцина не защищает (ну или очень слабо).

Почему не получается? Первые вакцины сварганили за 3 часа на компе. Основное время потребовалось для производства и логистики.
Ну и вот

Специалисты считают, что создание новых вакцин против «дельты» может оказаться необходимым, поскольку штамм мутировал настолько сильно, что антитела, которые появляются после введения существующих вакцин, против него менее эффективны.

https://m.rosbalt.ru/world/2021/08/05/1914595.html

Все отлажено, внести изменение в формулу "вакцины" 5 мин на компе, линии по производству уже готовы, логистика налажена, вакцинодромы построены... оголяйте плечики, господа...

Сейчас доколят старый сток и новую линейку товара выпустят на рынок.

[lipa1]

Вакцина имеет в себе "портрет" существующего вируса. Организм вакцинированого этот портрет "видел", поэтому сможет вирус опознать и убить.

А вот некоторые специалисты пытаются достучаться до тех, кто в танке, что не все так радужно с опознанием портрета. Организм сигнал на борьбу получил, это, да, но вот не начнет ли он убивать и то, что только похоже на портрет. В этом риск - портрет ведь вводится по некоторым признакам, а распознание сходства может пойти по другим, не учтенным признакам! Не надо только пытаться объяснять то, в чем и сами не разобрались, но как ученый (?) Вы должны понимать сложность проблемы и наличие рисков не учтенных в силу того, что ученые пока не владеют всей информацией, идут поиски, методом проб и, вероятно, ошибок.

[Miel]

Ну, раз не специалист, то в таком случае, может быть, не нужно писать о том, что в организмах невакцинированных людей вирус мутирует в вакциноустойчивый вариант?

Там выше объясняли, но не в коня корм. Пост 979. Будет ещё сто раз твердить одно и то же. И вирус мутирует, да

[NBVictory]

Данные по Бретани, за эту неделю. В скобках указано, на сколько возрос показатель за неделю, то есть это - динамика:

А где вы берете эти данные? Можно посмотреть другие регионы?

[VIRA]

А разве текущая фаза испытаний предполагает и группу плацебо? А не сбор данных о частоте побочных эффектов в популяции и наблюдение за добровольцами из первых фаз?

Конечно предполагает, это же исследования.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728

[lipa1]

А где вы берете эти данные? Можно посмотреть другие регионы?

Я не слежу постоянно. Просто набрала по своему региону и получила данные выше. Но ссылка в теме была, в начале этой или в конце предыдущей по всей Франции, можно регион выбрать.
Вот, поискала ссылку в теме:
https://www.cascoronavirus.fr/stats/...egion/bretagne

[lento4ka]

Антибиотик, который эффективно лечит вирус??? Нужен, очень нужен!! Всему миру нужен и срочно, а Вы почему-то скрываетесь на форуме с этой важной информацией.

Ну как же скрываюсь? Я кричу: - Англичане ружья кирпичом не чистят

[latreille]

Если в мРНК вакцинах "портрет" меняется так легко и быстро, как вы настаиваете, почему-же тогда никак не получается его поменять на портрет "дельта"? От варианта дельта вакцина не защищает (ну или очень слабо).

Потому что уже имеющиеся вакцины от него пока относительно неплохо защищают.

[latreille]

Так ВЫ сказали, а некоторые французские врачи и ученые считают наоборот, что нужно laisser virus circuler. Имена по памяти не назову, но в Интернете находится легко

Про Ваши "достоверные" источники информации мы уже говорили.
"Некоторые врачи и ученые"от политики - это не аргумент. В данном случае аргумент - мнение вирусологов, которые сейчас, а не 20 лет назад занимаются исследованием коронавируса, а они в этом достаточно единодушны.

[latreille]

latreille,
Вакцина не "имеет в себе" портрет вируса (цитирую Вас). Портрет вируса организм САМ создаёт, по треьованию вакцины.

Вы не хотите пойти написать авторам детских книг, что котики и собачки не разговаивают? Русским по белому сказала, что объясняю на пальцах на уровне детского сада. По сути объяснений будут какие-то вопросы или поправки?

[latreille]

Логично предположить, что в организме вакцинированного удачная мутация будет закрепляться

Опять возвращаемся к школьному учебнику. Как Вы себе представляете "закрепление" мутации в данном случае?
Мутант "родился". Дальше или он успешен и жизнеспособен - а тогда будет заражать дальше и таким образом распространяться в популяции, или он менее успешен и дальше не распространится и будет опережен более шустрыми или заразными соперниками. (Для Рудудус - это не объяснение на детсадовском уровне, не надо цепляться к "успешности" вируса и прочим не вполне точным словам.)

[Соседка]

Неделю назад стало известно о госпитализации 73-летнего Владимира Стеклова. Актеру диагностировали коронавирус. Вместе с ним также заболели его жена и маленькая дочь.

Вчера Ирине Стекловой стало хуже. Сначала супруга артиста хотела лечиться дома, однако в итоге ей все равно потребовалась госпитализация вместе с дочерью. У трехлетней Арины врачи тоже обнаружили коронавирус.
Сейчас 73-летний Стеклов находится в «красной зоне», а его жена и наследница лежат в детской больнице. Примечательно, что дочь актера переносит COVID-19 намного хуже, чем обычно это бывает у детей ее возраста: у Арины наблюдаются кашель и высокая температура.

Собственно, почему их, жену Стеклова и 3-летнего ребенка, и госпитализировали в детскую больницу. Нормально вообще, что таких детей приходится госпитализировать с ковидом?

[Траута]

Чтобы вы там себе не фантазировали , но бронхиты, не только хронические, но и острые, аллергические, как гнойную ангину вполне себе лечат преднизолоном.

Что, всем подряд? Прямо так и написано в Видале?
Как пришел с бронхитом или ангиной, с трахеитом или ларингитом, так -держи преднизолон, получи и распишись.
Иногда вредно читать лишнее в медицинских справочниках пациентам

Теперь с ковидом все знают, как лечить, чем лечить, и как пандемию ликвидировать, и почему врачи и политики не дают, что хочешь.

[Miel]

Данные по Бретани, за эту неделю. В скобках указано, на сколько возрос показатель за неделю, то есть это - динамика:

На первых страницах этой темы писали про визит в Бретань, что там везде требуют сан. пропуск. А где не требуют, типа Марселя, там красная зона.