Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[maman N]

Сегодня с утра были? У нас утром при входе в кафе ( выпить кофе) проверили паспорта.. Я ничего не поняла.. вроде бы с 9 должны начать?

Мои дети видели на террасах ресторанов в 60 департаменте в пятницу проверку муниципальной полицией. Я тоже не поняла, почему раньше срока поверяли.

[Соседка]

Мои дети видели на террасах ресторанов в 60 департаменте в пятницу проверку муниципальной полицией. Я тоже не поняла, почему раньше срока поверяли.

Ну, проверить могут, когда угодно. Санкции применить - только с определенной даты.

[azalea]

Санкции применить - только с определенной даты.

И обычно неделя дается на воспитательные меры.

[maman N]

И обычно неделя дается на воспитательные меры.

Воспитательные меры собирались с сегодняшнего дня начинать.
В любом случае проверять наличие того, что не обязательно заранее, странно.

[lento4ka]

Воспитательные меры собирались с сегодняшнего дня начинать.
В любом случае проверять наличие того, что не обязательно заранее, странно.

Это наверное охранник на входе старательный такой. Любят они свою власть хоть в чем нибудь показать.
Один раз видела такую картинку.
Мужчина француз зашел в магазин без маски. Охранник следом бежит и кричит ему, чтобы маску надел.
Мужчина покупатель психанул, бросил свой рюкзак на пол и стал его пинать до выхода, ругаясь на эти правила.

[maman N]

Это наверное охранник на входе старательный такой. Любят они свою власть хоть в чем нибудь показать.
Один раз видела такую картинку.
Мужчина француз зашел в магазин без маски. Охранник следом бежит и кричит ему, чтобы маску надел.
Мужчина покупатель психанул, бросил свой рюкзак на пол и стал его пинать до выхода, ругаясь на эти правила.

У нас такой случай недавно был: мы с мужем и сыном в одной маленькой дыре в южной части Франции в масках, как полагается купили кое-что. Пошли в машину и вспомнили, что забыли купить кое что. С мужем в масках зашли в магазин и сын решил попросить купить ещё один товар, зашёл в магазин и забыл, что в машине снял маску. Мы были единственными покупателями на тот момент. Охранник сына просто физически вытолкнул и только потом сказал, что надо маску.., Мы вообще по началу ничего не поняли и даже не знали, что это охранник ... Мы тогда оставили то, что хотели купить и ушли.

[Miel]

Охранник сына просто физически вытолкнул и только потом сказал, что надо маску..

Магазин вообще-то штраф может заплатить в случае проверки, если там клиент без маски.

[elfine]

Ну, проверить могут, когда угодно. Санкции применить - только с определенной даты.

Это кто вдруг решил, что проверять могут когда угодно? Все проверки вообще-то регламентированы.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/...ident-20210727

Le Défenseur des droits pointe de nombreux problèmes d'intelligibilité du texte qui donneront (et donnent déjà) lieu à une myriade de problèmes d'applications pratiques.

Le contrôle d'identité doit-il être effectué en même temps que la vérification du passe ? Quels sont les lieux dans lesquels le passe sera vraiment obligatoire ? On remarque notamment que certains espaces l'ont rendu obligatoire par zèle, en dehors de tout cadre légal et alors même qu'une application non prévue par la loi est un délit pénal.

[Соседка]

Это кто вдруг решил, что проверять могут когда угодно? Все проверки вообще-то регламентированы.

Конечно-конечно. И потому во время пандемии мнение эпидемиологов - ничто. Даешь манифы Как бы объяснить это всем потерявшим уже своих близких?

[elfine]

Конечно-конечно. И потому во время пандемии мнение эпидемиологов - ничто. Даешь манифы Как бы объяснить это всем потерявшим уже своих близких?

Я не очень поняла, как ненормальность произвола полицейских в правовом обществе, а также избыток усердия, выводящий поведение за правовые рамки, связаны с эпидемиологами и с "даёшь манифы". Эту логическую цепочку можете продолжать без меня. А также позволять кому угодно проверять что угодно в любое время, обыскивать, если проверяющий скажет, что так надо в целях эпидемиологии. Не нужно объяснять потерявшим близких, почему в правовом обществе никому нельзя делать что попало. Эта смысловая спекуляция с попыткой притянуть сюда потерявших близких тут неуместна.

[Соседка]

Я не очень поняла, как ненормальность произвола полицейских в правовом обществе, а также избыток усердия, выводящий поведение за правовые рамки, связаны с эпидемиологами и с "даёшь манифы". Эту логическую цепочку можете продолжать без меня. А также позволять кому угодно проверять что угодно в любое время, обыскивать, если проверяющий скажет, что так надо в целях эпидемиологии. Не нужно объяснять потерявшим близких, почему в правовом обществе никому нельзя делать что попало. Эта смысловая спекуляция с попыткой притянуть сюда потерявших близких тут неуместна.

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ID. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

[elfine]

разумных санитарных мерах в общественном месте

Эти разумные меры, в том числе во время пандемии, определяются законом. Вне его рамок они противозаконны, вот и всё.

[Lara777]

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ID. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

А почему Бельгия не применяет "разумных" мер? Вы уже обратились с предложением к правительству?

[VIRA]

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ИД. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

Если мы говорим о ПРАВОВОМ государстве, то никакая пандемия не дает права ни полицейским, ни правительству, ни кому бы то ни было еще "обеспечивать безопасность своих граждан" поплевывая на закон. Правовое государство потому и правовое, что основа его - право, законодательная база и их уважение. Не нравятся законы? Меняйте их законным путем, но не обходите в тех или иных (даже благих) целях. Потому что там, где государственная машина и люди ее представляющие эти законы обходят, правового государства нет. А есть диктатура отдельных партий личностей, групп и т.д.
И касаемо пандемии и чрезвычайного положения есть еще один вопрос, риторический, - это какое-же чрезвычайное положение может длиться полтора года?! Значит, либо борьба с вирусом хреновая, раз результатов нет и надо поддерживать режим ЧС, либо это кому-то очень выгодно, - под этот режим столько всего можно провернуть, мама не горюй!

[IdaLou]

Я не очень поняла, как ненормальность произвола полицейских в правовом обществе, а также избыток усердия, выводящий поведение за правовые рамки, связаны с эпидемиологами и с "даёшь манифы". Эту логическую цепочку можете продолжать без меня. А также позволять кому угодно проверять что угодно в любое время, обыскивать, если проверяющий скажет, что так надо в целях эпидемиологии. Не нужно объяснять потерявшим близких, почему в правовом обществе никому нельзя делать что попало. Эта смысловая спекуляция с попыткой притянуть сюда потерявших близких тут неуместна.

Спасибо, что по сути и корректно ответили. Вообще, спасибо, что пишите, как это выглядит со стороны закона. Многим это очень полезно.