Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[elfine]

Конечно-конечно. И потому во время пандемии мнение эпидемиологов - ничто. Даешь манифы Как бы объяснить это всем потерявшим уже своих близких?

Я не очень поняла, как ненормальность произвола полицейских в правовом обществе, а также избыток усердия, выводящий поведение за правовые рамки, связаны с эпидемиологами и с "даёшь манифы". Эту логическую цепочку можете продолжать без меня. А также позволять кому угодно проверять что угодно в любое время, обыскивать, если проверяющий скажет, что так надо в целях эпидемиологии. Не нужно объяснять потерявшим близких, почему в правовом обществе никому нельзя делать что попало. Эта смысловая спекуляция с попыткой притянуть сюда потерявших близких тут неуместна.

[Соседка]

Я не очень поняла, как ненормальность произвола полицейских в правовом обществе, а также избыток усердия, выводящий поведение за правовые рамки, связаны с эпидемиологами и с "даёшь манифы". Эту логическую цепочку можете продолжать без меня. А также позволять кому угодно проверять что угодно в любое время, обыскивать, если проверяющий скажет, что так надо в целях эпидемиологии. Не нужно объяснять потерявшим близких, почему в правовом обществе никому нельзя делать что попало. Эта смысловая спекуляция с попыткой притянуть сюда потерявших близких тут неуместна.

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ID. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

[elfine]

разумных санитарных мерах в общественном месте

Эти разумные меры, в том числе во время пандемии, определяются законом. Вне его рамок они противозаконны, вот и всё.

[Соседка]

Эти разумные меры, в том числе во время пандемии, определяются законом. Вне его рамок они противозаконны, вот и всё.

Значит, полицейские во Франции занимаются беззаконием и даже не знают об этом. Надо им объяснить.

[Azzaz]

Значит, полицейские во Франции занимаются беззаконием и даже не знают об этом. Надо им объяснить.

надо ли? А то за объяснение можно также беззаконно получить дубинкой по голове.

[elfine]

Значит, полицейские во Франции занимаются беззаконием и даже не знают об этом. Надо им объяснить.

При проверке в кафе в период, когда это ещё не было объявлено возможным и обязательным - разумеется. И я не уверена, что не знают. О том и речь в процитированной статье, не только про полицейских.

[Соседка]

я не уверена, что не знают.

Я считаю, что сидеть на форуме, зная истину, и не делать ничего для восстановления справедливости - это более, чем странно.

[elfine]

Я считаю, что сидеть на форуме, зная истину, и не делать ничего для восстановления справедливости - это более, чем странно.

Тогда сделайте что-нибудь, если Вам странно. Я знаю только законные рычаги действий на случай серьёзных нарушений, борьба за восстановление справедливости потом обычно длится очень долго.

А на форуме считаю нормальным объяснить таким же, как я, что любые проверки должны быть сначала разрешены. Декрет о проверках в кафе ещё не вышел. Вклад в борьбе за истину более, чем скромный, но уж какой есть.

[Baila-baila]

При проверке в кафе в период, когда это ещё не было объявлено возможным и обязательным - разумеется. И я не уверена, что не знают. О том и речь в процитированной статье, не только про полицейских.

Мне кажется, мы перешли черту, когда полицейские имеют карт бланш, и законы им не указ. И с этим надо что-то делать.

[Azzaz]

Мне кажется, мы перешли черту, когда полицейские имеют карт бланш, и законы им не указ. И с этим надо что-то делать.

да, но вы не можете использовать форум как платформу для призыва к действию

[IdaLou]

Мне кажется, мы перешли черту, когда полицейские имеют карт бланш, и законы им не указ. И с этим надо что-то делать.

И законы им не указ, и прививки не обязательны (вирус ковида боится людей в форме)... хорошо сейчас быть полицейским

[Lara777]

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ID. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

А почему Бельгия не применяет "разумных" мер? Вы уже обратились с предложением к правительству?

[VIRA]

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ИД. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

Если мы говорим о ПРАВОВОМ государстве, то никакая пандемия не дает права ни полицейским, ни правительству, ни кому бы то ни было еще "обеспечивать безопасность своих граждан" поплевывая на закон. Правовое государство потому и правовое, что основа его - право, законодательная база и их уважение. Не нравятся законы? Меняйте их законным путем, но не обходите в тех или иных (даже благих) целях. Потому что там, где государственная машина и люди ее представляющие эти законы обходят, правового государства нет. А есть диктатура отдельных партий личностей, групп и т.д.
И касаемо пандемии и чрезвычайного положения есть еще один вопрос, риторический, - это какое-же чрезвычайное положение может длиться полтора года?! Значит, либо борьба с вирусом хреновая, раз результатов нет и надо поддерживать режим ЧС, либо это кому-то очень выгодно, - под этот режим столько всего можно провернуть, мама не горюй!

[maryshka]

Значит, либо борьба с вирусом хреновая

Либо вирус таки серьезный! А пандемии на то и пандемии что длятся долго! Посмотрите сколько продолжалась например пандемия чумы или той же испанки

[Соседка]

А есть диктатура отдельных партий личностей, групп и т.д.

В условиях пандемии о каких именно отдельных личностях вы говорите? Можете назвать поименно?

[IdaLou]

Я не очень поняла, как ненормальность произвола полицейских в правовом обществе, а также избыток усердия, выводящий поведение за правовые рамки, связаны с эпидемиологами и с "даёшь манифы". Эту логическую цепочку можете продолжать без меня. А также позволять кому угодно проверять что угодно в любое время, обыскивать, если проверяющий скажет, что так надо в целях эпидемиологии. Не нужно объяснять потерявшим близких, почему в правовом обществе никому нельзя делать что попало. Эта смысловая спекуляция с попыткой притянуть сюда потерявших близких тут неуместна.

Спасибо, что по сути и корректно ответили. Вообще, спасибо, что пишите, как это выглядит со стороны закона. Многим это очень полезно.