Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[vorobichek]

Просмотрела несколько видео с манифестаций на ютубе. Все осень прилично, никаких маргиналов с пивом. Люди спокойно и адекватно аргументируют свою позицию. Не считают себя элитой, не относятся с презрением к людям с другими взглядами.

Как тут например: https://twitter.com/MLMontpellier/st...005665280?s=20

[Марина2010]

Вы болели бессимптомно и ходили все дни на работу, не потеряв ни одного дня из Вашей жизни?

Я работаю дома, поэтому да, не потеряла ни одного дня. А даже если б и пропустила работу, то на моем здоровье это никак не отразилось. Ну, кроме потери запахов. А после прививки я два дня провалялась в постели и до сих пор не могу поднять руку из-за подмышечных лимфоузлов.

[VIRA]

Да но вот обязывать прививаться группу риска - наверно это будет считаться дискриминацией ? Как обязать прививаться людей с ожирением например ? Пишут что среди непривитых Миллион группа риска . Т. Все знакомые студенты университетов и препа уже привиты. У нас вчера старые друзья сына были . Они все привиты уже давно, удивилась .

То есть, чтобы не выделять одну группу риска (например, людей с ожирением) надо за компанию дискриминировать и всех остальных? Или колективное принуждение уже не дискриминация?
И почему обязать вакцинировать группу людей с ожирением, например, это дискриминация, а обязать вакцинироваться всех, исключив из этих "всех" определенные группы общества (полицейские, дальнобойщики, члены сената) - это не дискриминация "всех"?
Напрягает отсутствие лигики и диссонанс между решениями правительства и лозунгами, им выставляемых.

[maman N]

Я работаю дома

А зачем Вы решили делать прививку?

[Марина2010]

А зачем Вы решили делать прививку?

Потому что я хочу продолжать ходить в спортзал, рестораны и тому подобное,

[VIRA]

Вы написали, что пфайзер признаёт, это означает, что заявление сделано официальным представителем пфайзера. Где ???
Мужик из твиттера и "где-то в Израиле" - это совсем не одно и тоже.

А ничего, что "мужик из Твиттера" - это премьер министр Израиля, например? В Твиттере комментарии пишут и вполне себе официальные лица, политики, известные врачи, - было бы желание искать. Сами-то посмотрите...

[maman N]

Потому что я хочу продолжать ходить в спортзал, рестораны и тому подобное,

Ну так значит, если бы был локдаун и все эти места были бы закрыты, Вы бы вообще никак туда не попали, а теперь прививка или тесты, но всё-таки можно. Совсем как раньше пока пандемия не будет.
Лично я вообще практически никогда не хожу в такие места и могу вообще никогда не ходить, когда они были закрыты, я этого даже не заметила. Если бы по этой причине и, если бы переболела то уж точно не стала бы делать прививку, которая всё-таки не банальность.
Но Вы писали, что стали чувствовать опять запах кофе. Так что не только отрицательные "побочки" от вакцины.

[maryshka]

А ничего, что "мужик из Твиттера" - это премьер министр Израиля, например? В Твиттере комментарии пишут и вполне себе официальные лица, политики, известные врачи, - было бы желание искать. Сами-то посмотрите...

Нафтали Бенет?

[Марина2010]

Ну так значит, если бы был локдаун и все эти места были бы закрыты, Вы бы вообще никак туда не попали, а теперь прививка или тесты, но всё-таки можно. Совсем как раньше пока пандемия не будет.
Лично я вообще практически никогда не хожу в такие места и могу вообще никогда не ходить, когда они были закрыты, я этого даже не заметила. Если бы по этой причине и, если бы переболела то уж точно не стала бы делать прививку, которая всё-таки не банальность.
Но Вы писали, что стали чувствовать опять запах кофе. Так что не только отрицательные "побочки" от вакцины.

Ну, запахи пока не вернулись в полном объёме) так что об этом ещё рано говорить. Про локдаун понятно, но тогда все будут сидеть дома, а не только я, как невакцинированная. Но я хочу продолжать жить полной жизнью со спортом, ресто, путешествиями и т д и т п… поэтому пришлось.

[maman N]

А ничего, что "мужик из Твиттера" - это премьер министр Израиля, например? В Твиттере комментарии пишут и вполне себе официальные лица, политики, известные врачи, - было бы желание искать. Сами-то посмотрите...

Трамп тоже любил вещать через твиттер...
И что из того, что официальное лицо там вещает, если в ссылке "пфацзер признал, что", то уж извольте указать, где и, когда пфайзер официально такое признал. Может так оно и есть. Пока нет подтверждения, это ОБС.
И указание на официальное подтверждение никто пока не выложил.

[Droopy]

Но я хочу продолжать жить полной жизнью со спортом, ресто, путешествиями и т д и т п… поэтому пришлось.

И Вас можно понять. Если есть вещи, которые действительно важны, и которые невозможно получить без прививки.
Мне спортзал не нужен, я сама себе спортзал, да я и нашла спортзал без пасса, плюс у меня мои видеокурсы, там приходится выкладываться, что уже не до тренировок себя любимой, ресторан тоже не нужен, мы с друзьями прекрасно обходились и обходимся без ресторанов, собирались и собираемся в саду или на террасе, благо тут юг - круглый год погоды стоят прекрасные, путешествовать в нынешней ситуации желания нет никакого.
А там вся эта вакханалия постепенно сойдет на нет. Поэтому, лично для себя не вижу необходимости прививаться вообще.

[VIRA]

На дворе пандемия. Речь идет о проверке санитарного документа, а не ИД. Пандемия уже закончилась, что мы уже можем говорить о "произволе полицейских"? А если речь все-таки идет о правовом государстве, то такое государство должно в первую очередь обеспечивать безопасность своих граждан. Речь идет о разумных санитарных мерах в общественном месте - где тут "что угодно", "любое время", "что попало", "спекуляции"?
В то время, когда толпы народа позволяют себе не соблюдать санитарные нормы, направленные именно на борьбу с распространением инфекции в условиях объявленной пандемии.

Если мы говорим о ПРАВОВОМ государстве, то никакая пандемия не дает права ни полицейским, ни правительству, ни кому бы то ни было еще "обеспечивать безопасность своих граждан" поплевывая на закон. Правовое государство потому и правовое, что основа его - право, законодательная база и их уважение. Не нравятся законы? Меняйте их законным путем, но не обходите в тех или иных (даже благих) целях. Потому что там, где государственная машина и люди ее представляющие эти законы обходят, правового государства нет. А есть диктатура отдельных партий личностей, групп и т.д.
И касаемо пандемии и чрезвычайного положения есть еще один вопрос, риторический, - это какое-же чрезвычайное положение может длиться полтора года?! Значит, либо борьба с вирусом хреновая, раз результатов нет и надо поддерживать режим ЧС, либо это кому-то очень выгодно, - под этот режим столько всего можно провернуть, мама не горюй!

[maryshka]

[QUOTE=VIRA;1062287219]А ничего, что "мужик из Твиттера" - это премьер министр Израиля, например? В Твиттере комментарии пишут и вполне себе официальные лица, политики, известные врачи, - было бы желание искать. Сами-то посмотрите...

https://mobile.twitter.com/naftalibennett/header_photo

Вот твиттер премьера Израиля и там совсем другая информация! Можно по фото быстро пробежаться чтобы многое понять. А вы даёте ссылки на твиттеры каких-то проходимцев или желающих на горе и «дремучести» некоторых в заветное кресло попасть!

[maryshka]

Значит, либо борьба с вирусом хреновая

Либо вирус таки серьезный! А пандемии на то и пандемии что длятся долго! Посмотрите сколько продолжалась например пандемия чумы или той же испанки

[VIRA]

Как тут например: http://хттпс://тщиттер.цом/МЛМонтпел...005665280?с=20
:роллеыес:

Нет, как тут (Montpellier): https://twitter.com/_LE_GENERAL_0FF/...55291074416641

[Соседка]

А есть диктатура отдельных партий личностей, групп и т.д.

В условиях пандемии о каких именно отдельных личностях вы говорите? Можете назвать поименно?

[VIRA]

Трамп тоже любил вещать через твиттер...
И что из того, что официальное лицо там вещает, если в ссылке "пфацзер признал, что", то уж извольте указать, где и, когда пфайзер официально такое признал. Может так оно и есть. Пока нет подтверждения, это ОБС.
И указание на официальное подтверждение никто пока не выложил.

Ну да, премьеру Израиля и Трампу доверия нет, зато Макрону этого дoверия с запасом?

[maryshka]

[QUOTE='VIRA;1062287235']премьеру Израиля[/QUOTE
Дайте ссылку на премьера Израиля пожалуйста )))

[IrinaS]

Интересно, как можно так изменить свои привычки? Остаётся только продуктовый магазин, к Вашему сведению. То есть это нормально??? Даже если допустить, что работодатель не требует пасс. Работать и покупать еду это нормальная жизнь по Вашему?

Дык ваши соратники уверяют (который раз)), что совершенно нормальная!

Если есть вещи, которые действительно важны, и которые невозможно получить без прививки.
Мне спортзал не нужен, я сама себе спортзал, да я и нашла спортзал без пасса, плюс у меня мои видеокурсы, там приходится выкладываться, что уже не до тренировок себя любимой, ресторан тоже не нужен, мы с друзьями прекрасно обходились и обходимся без ресторанов, собирались и собираемся в саду или на террасе, благо тут юг - круглый год погоды стоят прекрасные, путешествовать в нынешней ситуации желания нет никакого.

П.С. Вы там между собой как-нибудь договоритесь, а то в сплоченных рядах борцов (вернее, борчих, после того как забанили Тимофеева) наметился раскол))

[IdaLou]

Трамп тоже любил вещать через твиттер...

Жаль его забанили Вот тебе и свобода слова

[maryshka]

И Вас можно понять. Если есть вещи, которые действительно важны, и которые невозможно получить без прививки.
Мне спортзал не нужен, я сама себе спортзал, да я и нашла спортзал без пасса, плюс у меня мои видеокурсы, там приходится выкладываться, что уже не до тренировок себя любимой, ресторан тоже не нужен, мы с друзьями прекрасно обходились и обходимся без ресторанов, собирались и собираемся в саду или на террасе, благо тут юг - круглый год погоды стоят прекрасные, путешествовать в нынешней ситуации желания нет никакого.
А там вся эта вакханалия постепенно сойдет на нет. Поэтому, лично для себя не вижу необходимости прививаться вообще.

пока антивакцинаторы ещё не начинали бордель устраивать, была возможность отсидеться 20%! Теперь это дело принципа! Усех привьют.. точнее вынудят привиться!

[VIRA]

[QUOTE=maryshka;1062287228]

А ничего, что "мужик из Твиттера" - это премьер министр Израиля, например? В Твиттере комментарии пишут и вполне себе официальные лица, политики, известные врачи, - было бы желание искать. Сами-то посмотрите...

http://хттпс://мобиле.тщиттер.цом/на...т/хеадер_пхото

Вот твиттер премьера Израиля и там совсем другая информация! Можно по фото быстро пробежаться чтобы многое понять. А вы даёте ссылки на твиттеры каких-то проходимцев или желающих на горе и «дремучести» некоторых в заветное кресло попасть!

Вы на иврите читаете? Нет? Ах да, советуете "по снимкам быстро пробежаться, чтобы многое понять". Вот так, пробегаясь по снимкам, вы и формируете ваше мнение (т.е. додумываете так, как вам кажется правильным).

[VIRA]

Интересно, что идейные сторонники ковид вакцины сделали вид, что не заметили комментария про Пфайзер. Не ждали от Пфайзер такой подставы?
Pfizer дает информацию:

Vaccinated vs Placebo:
- Deaths: 15 vs 14
- Covid19 deaths: 1 vs 2
- Cardiac arrest: 4 vs 1
https://twitter.com/USMortality/stat...66847566565379
И еще, интересно почитать информацию по исследованию вакцины Пфайзер:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728

[maryshka]

[QUOTE=VIRA;1062287243]

Вы на иврите читаете? Нет? Ах да, советуете "по снимкам быстро пробежаться, чтобы многое понять". Вот так, пробегаясь по снимкам, вы и формируете ваше мнение (т.е. додумываете так, как вам кажется правильным).

У меня сын читает и естественно я попросила его мне перевести.. додумываю что? Вы не увиливайте от просьбы дать ссылку на премьера Израиля где он против вакцины!

[maryshka]

accinated vs Placebo:
- Deaths: 15 vs 14
- Covid19 deaths: 1 vs 2
- Cardiac arrest: 4 vs 1
https://twitter.com/USMortality/stat...66847566565379
И еще, интересно почит

Такой страницы не существует ��ϖ♀️

[Miel]

Интересно, что идейные сторонники ковид вакцины сделали вид, что не заметили комментария про Пфайзер. Не ждали от Пфайзер такой подставы?
Pfizer дает информацию:

Vaccinated vs Placebo:
- Deaths: 15 vs 14
- Covid19 deaths: 1 vs 2
- Cardiac arrest: 4 vs 1
https://twitter.com/USMortality/stat...66847566565379
И еще, интересно почитать информацию по исследованию вакцины Пфайзер:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04368728

Твиттер не открывается.

[maman N]

Ну да, премьеру Израиля и Трампу доверия нет, зато Макрону этого дoверия с запасом?

Не надо перегибать, доверия нет твитеру и информации, которой нет подтверждения. Макрону у меня лично доверия не было никогда. Это не значит, что я поверю всякой ссылке из твиттера потому что "один вирусолог сказал".
Я не вижу острой необходимости прививать всех, особенно не вижу необходимость прививать молодых и здоровых тем более, что с самого начала (!!!) заявлено, что привитые являются переносчиками вируса. Это из всех утюгов вещали. Ещё зимой я одной знакомой приводила кучу инфы официальной об этом, она думала, что привитые не заразны.

Марина2010, А, если сан паспорт будет действителен только полгода, Вы так и будете колоться, чтобы ходить туда, куда привыкли?
Вижу ооооооень многие (кроме форума) уже готовы колоться каждые полгода и очень даже положительно к этому относятся. Лично я не готова колоться каждый полгода, ни каждый год и запросто перестану посещать места, где будет нужна бумага. Я не ради этого прививалась.

[maman N]

Я всё ещё жду официального подтверждения того, что пфайзер признал, но вряд ли дождусь.

[Miel]

ага, особенно, когда цифры подогнаны и когда "потеряли" часть данных

https://twitter.com/NiusMarco/status...83703016652805
Чтобы было понятнее:
по статистике Géodes: в реанимации - 2084 человека, умерших - 1880
по статистике Drees: сответственно - 1696 и 926

и чтобы не было "один мужик сказал", там ниже ссылки на источники

Даны какие-то куски таблиц каких-то Geodes и Drees в твиттере какого-то Nuis Marco. Кто что кому подогнал, непонятно.

[Груша]

Пока что слышала от реальных людей о ложно отрицательных тестах.

Был скандал в Швеции. Какая-то наспех оборудованая лаборатория делала тесты для желающих путешествовать. Быстро делали тесты за какие-то деньги. Ну как делали - брали мазок, получали деньги и выдавали сертификат, что тест отрицательный. А сами палочки просто выбрасывали, никакие манипуляции лабораторные с ними не делали. Народ доволен был - быстро и тест всегда отрицательный. Ну и владелец лаборатории наварился, сбежал с деньгами в какую-то арабскую страну.