Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[vetka-ferney]

А у Вас была онкология? Чтобы судить? Или все больше по ютюбу? Теоретик Вы наш .

а что, чтобы о чем то знать, надо этим переболеть?

[vetka-ferney]

Почему я не имею права подождать, пока она перестанет быть экспериментальной..?

а разве у вас нет права не прививаться? Вас полиция на прививку тащит?

[Траута]

Но разговор шел о прививках, о возможности эффектов через 10 лет именно от них. Пока Вы не ответили. Значит, пока мифы остаются мифами, а не враньем.

То есть рассказы о том, какие болезни будут через 10 лет у провакцинировавшихся от ковида из- за вакцины доказательств не имеют, то есть пока это мифы = вранье .

[lento4ka]

Интересная у людей психика, когда заболевают чем то серьезным, типа онкологии, стремятся попасть в экспериментальное лечение, потому что зачастую это единственная надежда. Та же таргетная терапия до сих пор экспериментальная, ее оптимизируют постоянно. Лекарство от СМА тоже практически не имело клинических испытаний, ни о каких годах его использования не идет. И тем не менее, люди продают все, что имеют, чтобы лечить своих детей этим лекарством.

Я, кстати, тоже не смотрю ютьюб, всю информацию я стараюсь прочитать, проверить и понять.

Разница в том, что это больные люди стремятся попасть на экспериментальное лечение. А здоровые не хотят ставить на себе эксперименты

[Траута]

Разница в том, что это больные люди стремятся попасть на экспериментальное лечение. А здоровые не хотят ставить на себе эксперименты
__________________

Ну да.
Так ведь и не всех обязывают прививаться.
Тех обязывают во Франции , кто работает с людьми, - пока в системе здравоохранения

[Траута]

Авторы забыли упомянуть, что Пастер 4 года экспериментировал на животных и так и не перешел на людей, пока к нему не привели укушенного (читай - приговоренного к смерти) мальчика.

Осталось сравнить возможности Пастера в организации клинических испытаний в том веке и современные возможности и историю работы над предшественниками этих вакцин от ковида.
Так что авторы корректно написали

[IdaLou]

Так что авторы корректно написали

Не корректно. Если бы мальчику не вкололи, он бы 100% умер.

Если здоровому человеку не из группы риска не вколят вакцину от ковида, то скорее всего он будет спокойно себе жить дальше.

[Траута]

Не корректно. Если бы мальчику не вкололи, он бы 100% умер.

Речь не о мальчике, а о том, как проходили испытания вакцин и сколько лет проходили, при этом предназначенных для разных заболеваний.

Какие еще прививки, от каких заболеваний, вколотые больным = уже заболевшим = уже зараженным людям, спасают от этих заболеваний?

[IdaLou]

Разница в том, что это больные люди стремятся попасть на экспериментальное лечение. А здоровые не хотят ставить на себе эксперименты

Странно не понимать этого. Когда болеешь такой болезнью, за любую соломку будешь хвататься.

А если не болеешь и не факт, что заболеешь, то и желания экспериментировать на себе- нет

[IdaLou]

Речь не о мальчике, а о том, как проходили испытания и сколько лет вакцин

Ну вообще-то, если проводить параллели, то тогда эксперимент нужно ставить на тех, кто в случае ковида 100% обречён на смерть.

Пастер же не здоровому ребёнку вколол вакцину

[Траута]

Ну вообще-то, если проводить параллели, то тогда эксперимент нужно ставить на тех, кто в случае ковида 100% обречён на смерть.

То есть Вы не понимаете механизм разных прививок.

Еще раз попробую:

Какие еще прививки, от каких заболеваний, вколотые больным = уже заболевшим = уже зараженным людям, спасают от этих заболеваний?

Если у человека туберкулез , нужно делать БЦЖ?
Если у человека полиомиелит, нужно колоть соответствующую прививку?

И какой был смысл в поступке Пастера?

[VIRA]

Простите, а почему вы уверены, что после "разжижающего" всё будет хорошо??

Разжижающее не даст образоваться микротромбам, au cas оù... Но это не значит, что немедленно станет хорошо. Это всего лишь превентивная мера. По этой же причине в теме советовали разжижающее перед прививкой принимать.

[VIRA]

Если они контролируют свой сахар. :профессор: Тут перед каждой тривиальной рекомендацией нужно сто раз подумать, чем написать и обязательно обосновать свой совет. Сладкий чай опасен, это же не кроворазжижающие, которые можно рекомендовать каждому по интернету :чеесы:

Я имела в виду самый обычный аспирин, он разжижает кровь. Что тут такого страшного. Сторонники вакцинации ведь не стесняются долипран всем в качестве панацеи советовать, и перед прививкой, и после, и в качестве суперлекарства от всех болезней, включая ковид

[Соседка]

Разжижающее не даст образоваться микротромбам, au cas оù... Но это не значит, что немедленно станет хорошо. Это всего лишь превентивная мера. По этой же причине в теме советовали разжижающее перед прививкой принимать.

Вы, не зная коагулограммы человека, сходу рекомендуете сразу "разжижающие" препараты. Подумайте хоть чуть-чуть.
Вы так эмоционально выступаете против вакцинации, а сами при этом рекомендуете очень серьезные препараты.

[Соседка]

Я имела в виду самый обычный аспирин, он разжижает кровь. Что тут такого страшного.

А в какой дозе? Вы вообще представляете себе механизм его действия?

[Ren]

а разве у вас нет права не прививаться? Вас полиция на прививку тащит?

Вы неправильно ставите вопрос: а что будет, если я не привьюсь? Любое посещение специалиста в госпитале/клинике, анимация семинара в доме престарелых, посещение ресторана - тест за свои деньги. То есть, право на медицинское обслуживание, право на работу и отдых становится платным. Это, мягко говоря, смущает. Налоги-то мы платим те же.

[Соседка]

Налоги-то мы платим те же.

Вот именно. И сколько их уже ушло на лечение от ковида? И сколько еще уйдет?

[Ren]

Так что авторы корректно написали

Я так не считаю. Время экспериментирования вакцины (тем более, не сыворотки) не может быть 6 месяцев. Это очевидно как бы.

[EHOT]

Если здоровому человеку не из группы риска не вколят вакцину от ковида, то скорее всего он будет спокойно себе жить дальше.

разница между больным в группе риска и вне ее лишь в том насколько велика вероятность того, что он будет спокоино жить дальше. Однако никто не гарантирует, что от ковида не будет каких-то послествии через 10-20 лет.

Разжижающее не даст образоваться микротромбам

Меня перед прививкои спрашивали, не принимаю ли я разжижаюших препаратов.

[Ren]

Вот именно. И сколько их уже ушло на лечение от ковида? И сколько еще уйдет?

Вы считаете, что это справедливо...? Я плачу налоги И плачу за тесты для доступа к работе, здоровью, отдыху. Почему? Вы называете это правом выбора?

[Baila-baila]

Так я давал. Вакцинация обоидется в 5 миллиардов примерно. Лечение (если брать только реанимацию и больницу) примерно в 10 раз больше будет.

Можно на выборке из 100 человек взять. Вакцинирование (2 раза) 100 человек из 100 это примерно 10.000 евро. Одна ночь в реанимации около 4.000, ночь просто в больнице около 1.000. То есть если провакцинировать 80%, то это будет равнозначно тому, что 1% населения пролежит в реанимации 2 дня. Проблема в том, что в реанимации лежит не 1%, а больше и не 2 дня, а скорее 15.

3 дня.

Вы знаете, кроме реанимаций государство устроило простой во многих областях, и было вынуждено платить компенсации, которые вы почему-то в своих расчетах не добавили к общим тратам на стратегию вакцинации, это в пакете прилагается.
Надо брать общие траты и потери от неработающих отраслей, недополученные налоги, траты на лечение психологических последствий от политики карантинов. Прибавить к ним траты на сами вакцины, на условия для их хранения и употребления, на персонал, который в этом задействован, траты на консалтинговые услуги американских фирм, которые Макрону и состряпали именно такую стратегию и именно такими методами, по 2 млн. в месяц. И давайте также учитывать потери от закрывшихся заведений и фирм, которые могли бы продолжать работать и платить налоги. В долгосрочной же перспективе, прибавить к этому траты на лечение последствий вакцины, в массовом порядке, потому что они будут, и их будет много.
И вот уже эти траты и потери давайте сравнивать с тратами на реанимации для того ничтожно малого процента населения, которому они могли бы понадобиться.

А ваши цифры примитивны, основные факторы не учтены, и вообще непонятно на кого рассчитаны. Если для себя, то ладно, но на работу я бы вас не взяла.

[Ren]

Bah voilà, пока писала, письмо пришло от организации, для которой я делаю семинары:

Comme vous le savez certainement, le projet de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire a été adopté par le parlement dimanche dernier. Le texte est désormais examiné par le Conseil Constitutionnel, qui rendra son verdict le 5 août. S’il valide le projet, les décrets d’application seront pris dans la foulée, et la loi devrait entrer en vigueur, probablement le 9 août, d’après les derniers échanges entre la "..." et le gouvernement.

Concrètement, cela signifie que l’entrée dans les établissements accueillant des personnes âgées, qu’il s’agisse de visiteurs, de bénévoles ou d’intervenants extérieurs tels que vous, sera interdite à toute personne ne disposant pas d’un schéma vaccinal complet (2ème dose + 1 semaine), d’un test PCR de moins de 48 heures ou d’un certificat de rétablissement suite à une contamination à la covid-19 de moins de 6 mois.


En tant que professionnels du secteur, sensibilisé(e)s à la protection des plus vulnérables, je suis certain que l’immense majorité d’entre vous est déjà vaccinée ou en cours de vaccination. J’attire toutefois votre attention sur l’importance de ces mesures et leur éventuel impact sur nos/vos activités. C’est pourquoi je vous encourage vivement à disposer d’un schéma vaccinal complet dans les meilleurs délais. A défaut, il conviendra de prévoir la réalisation d’un test PCR 48 heures avant chacune de vos interventions, test qui deviendra payant à compter du 15 septembre et que la "..." ne pourra pas prendre en charge.

[valiak]

А я смотрю ютюб!), конечно оочень избирательно. Уже ранее хотела дать ссылку на видео и забыла. Поскольку разговор идёт в России, то и обсуждаемая вакцина, конечно же Спутнк, но и не только. Возможно кто-то сможет найти ответы на свои вопросы, возможно кому-то это видео поможет забыть про свои страхи от вакцинации, а может и нет. Исправляюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=nyA8oyNZCUg

[EHOT]

Надо брать общие траты и потери от неработающих отраслей, недополученные налоги, траты на лечение психологических последствий от политики карантинов. Прибавить к ним траты на сами вакцины, на условия для их хранения и употребления, на персонал, который в этом задействован, траты на консалтинговые услуги американских фирм, которые Макрону и состряпали именно такую стратегию и именно такими методами, по 2 млн. в месяц.

Я не очень понимаю почему стоимость всего, что было до вакцинации надо добавлять к вакцинации.

Все что было до, никакого отношения к вакцинации не имеет. Теперь есть вакцина и есть выбор:
- с однои стороны у нас лечение в больнице, реанимация и компенсации за сидение дома
- с другои стороны у нас прививки

Как я уже написал стоимость двух прививок на 100 человек около 10 тыс. Это 2,5 дна в реанимации. По статистике на 100 человек нужно намного больше днеи реанимации + дни просто в больнице + компенсации за сидение дома (которое будет, а не которое было).

Если для себя, то ладно, но на работу я бы вас не взяла.

А я разве к Вам собирался устраиваться на работу? Или Вы помечтать решили о другои жизни?

[timofeev]

Так я давал. Вакцинация обоидется в 5 миллиардов примерно. Лечение (если брать только реанимацию и больницу) примерно в 10 раз больше будет.

Можно на выборке из 100 человек взять. Вакцинирование (2 раза) 100 человек из 100 это примерно 10.000 евро. Одна ночь в реанимации около 4.000, ночь просто в больнице около 1.000. То есть если провакцинировать 80%, то это будет равнозначно тому, что 1% населения пролежит в реанимации 2 дня. Проблема в том, что в реанимации лежит не 1%, а больше и не 2 дня, а скорее 15.

3 дня.

5 000 000 000 стоимость вакцинирования

За все время в Франции заболело 6 000 000 человек

Реанимация 2% х 10 дней х 1000 евро/день ( 4 000 евро да день, при пандемии - рожа треснет, платить будет государство и 1000 за день это уже дохера )

120 000 х 10 х 1 000 = 1 200 000 000

Получается в четыре раза дешевле и что очень важно, деньги останутся в Франции, в виде зарплат, премий и других оплат, что означает около 30% вернутся в бюджет в виде налогов.

Если на этом не остановиться и считать дальше, то уже вакцинированные в реанимацию попадают еше меньше, поэтому дальнейшая вакцинация это неразумные траты, а попросту выброс денег на ветер.

Если у кого есть данные по количеству реанимаций и больничных коек, то можно прикинуть еше точнее, но ошушуние ( не путать с осушением ), что счетовод нас конкретно разводит

[vetka-ferney]

Я имела в виду самый обычный аспирин, он разжижает кровь. Что тут такого страшного.

Ничего, кроме того, что при вакцинации медики несколько раз повторяют: никакого аспирина и ибупрофена. Только парацетамол.
Но вам же виднее...

[IdaLou]

Однако никто не гарантирует, что от ковида не будет каких-то послествии через 10-20 лет.

Так и от прививки никто не гарантирует.

[Траута]

Вы считаете, что это справедливо...? Я плачу налоги И плачу за тесты для доступа к работе, здоровью, отдыху. Почему? Вы называете это правом выбора?

Да, справедливо, Вы сами платите за то, чтобы не заразить окружающих, если отказываетесь от помощи государства

Bah voilà, пока писала, письмо пришло от организации, для которой я делаю семинары:

Все правильно. При этом и тем, кто на семинарах Вас слушает, предоставляется такое же право выбора: прививки, ПЦР тест или не участвовать в семинарах

[latreille]

Я имела в виду самый обычный аспирин, он разжижает кровь. Что тут такого страшного.

Я просто оставлю это здесь.

Побочное действие
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, анорексия, боли в эпигастрии, диарея; редко - возникновение эрозивно-язвенных поражений, кровотечений из ЖКТ, нарушение функции печени.

Со стороны нервной системы: при длительном применении возможны головокружение, головная боль, обратимые нарушения зрения, шум в ушах, асептический менингит.

Со стороны системы кроветворения: редко - тромбоцитопения, анемия.

Со стороны системы свертывания крови: редко - геморрагический синдром, удлинение времени кровотечения.

Со стороны мочевыделительной системы: редко - нарушение функции почек; при длительном применении - острая почечная недостаточность, нефротический синдром.

Аллергические реакции: редко - кожная сыпь, отек Квинке, бронхоспазм, "аспириновая триада" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости ацетилсалициловой кислоты и лекарственных средств пиразолонового ряда).

Прочие: в отдельных случаях - синдром Рейе; при длительном применении - усиление симптомов хронической сердечной недостаточности.

[IdaLou]

Да, справедливо, Вы сами платите за то, чтобы не заразить окружающих, если отказывайтесь от помощи государства

Раз так, то пусть возвращают отчисления в SÉCU.

Это не помощь государства - это масштабный эксперимент в принудительном порядке. Ок - для некоторых в добровольном.