Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Roudoudouce]

Про мифы. Не Вы писали,опровергали? Отсылали постоянно к мнению какого-то Вело? Постоянно пишите про : донести правду итд. Вы и Вам подобные в этой теме. Не поняла, что Вас удивляет. Или каждому из вас нужно отвечать персонально:
Вам про Вело, мифы, кемпинги
Многодетными мамам про кошмар, что будет, если закроют секции, куда деть детей
Тимофееву и байле, что здесь не рынок
Идалу, что если паникует, пусть не выплескивает панику по несколько раз в день на форуме

Что еще?

Я не писала про конкретные побочные эффекты, обсуждаемые выше. Про мифы, в общем, прореагировала. Мнение Вело уважаю, да. Пока это не миф, так как его опроверг только Алан Фишер без уточнения научного источника (я так подозреваю, это гадалка или машина времени). Причём, Фишер даже не генетик, так что, не авторитет. И доверия он никакого не вызываает. Вы не интересуетесь политикой, а я прекрасно помню его первую пресс конференцию. На вопрос про вакцину он ответил, что поставщик данными не делится, поэтому информации нет и на данный вопрос он ответить не может. Вот, честный мужик был. Я сразу решила, что его из "экспертов" попрут, честные им не нужны. Но с ним поработали и теперь он поёт то, что Веран прикажет. И аргументы те же: "по нашим источникам...", а по каким, никто никогда не знает. Или же просто лаконично "это ложь", ну, как Вы прямо.

[Roudoudouce]

Государству дешевле оплатить всем один раз вакцину, чем потом лечить...

Один раз? Сейчас уже о третьем разе говорят...

А сколько за суперморозильники заплатили?

[IdaLou]

Один раз? Сейчас уже о третьем разе говорят...

Как в песне: эх раз, ещё раз, ещё много-много раз.

[Roudoudouce]

А обязательно им доверять, чтобы осознавать риски заболевания и вакцины? чтобы соблюдать необходимые меры?
Почему вы считаете других глупее себя?

При чём тут интеллект? Вы доверяеие им - прививайтесь. Я не доверяю. Если они заботятся о здоровье нации, пусть и другие вакцины разрешат. А пока...

[latreille]

При чём тут интеллект? Вы доверяеие им - прививайтесь. Я не доверяю. Если они заботятся о здоровье нации, пусть и другие вакцины разрешат. А пока...

Действительно... при чем тут вообще интеллект...

[Roudoudouce]

какие остатки? назовите их пожалуйста, а мы поищем инфу, что это и куда девается.

Весь генетический материал (ДНК аденовируса и Sars-Cov-2, РНК Sars-Cov-2), вектор в случае РНК-вакцины.

[IrinaS]

Хочу предупредить адекватных участников этой темы, почему здесь идет такой сыр-бор.

Тему захватила и сделалa своим полем для словесных упражнений группа мам-антипрививочниц, которая и в предыдущие годы устраивала бучу по поводу детских вакцин.

Теперь они все скопом перекинулись сюда и разгулялись вовсю.

Вот, можете сами посмотреть:

Teмa 2017. : Pétition contre le décret Macron pour 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement)

https://www.infrance.su/forum/showth...post1061411595

Helena, то есть вы предлагаете сделать малышу сразу все возможные прививки скопом, так, на всякий случай? Ребенок может заболеть, а может не заболеть, но привить надо как можно раньше и сразу от всего? А обьясните, пожалуйста, в чем целесообразность некоторых прививок, - например, от того-же гепатита B новорожденным или от папилломовируса 14-летним девочкам? Они что, все ведут беспорядочную половую жизнь, колются как наркоманы? Почему ВСЕ ОБЯЗАНЫ их делать? Почему не отдать принимать решение родителям? Вы думаете, все родители глупые и необразованные, и не понимают вреда и пользу прививок? Нужно разьяснять, а не заставлять, - насилие (в любом виде) ничем хорошим не закончится. И может, как врач, вы все-таки обьясните, почему здоровье жителей стран, где прививки делают по решению родителей, ничем не хуже (а в чем-то и лучше) здоровья жителей Франции, где прививки навязывают? Нормальные родители сделают своему ребенку необходимые прививки, но не надо заставлять людей под дулом автомата бежать их делать (тем более с запасом, а то вдруг лихорадка Эбола нагрянет ). И, кстати, вы снова пишете о мигрантах, но ведь они уже с 2014 года массово вьезжают, и никого не волновало, что там они могут "принести", так почему вдруг сейчас? И сразу после победы Макрона? И когда министром стала бывшая employée одной из фармакомпаний?..
Поймите, что никто не отговаривает от прививок, как таковых, они бесспорно нужны. Но люди не хотят, чтобы их принимали за безмолвное и глупое стадо, на котором можно заработать нехилые деньги...люди не хотять, чтобы их заставляли, угрожая санкциями, люди хотять понять целесообразность ВСЕХ навязываемых прививок, и хотят иметь свободу выбора. Своего выбора, а не календаря прививок, которому следует педиатр, чтобы вовремя отчитаться...

Так выбрать-то как раз и нельзя! Раньше можно было, 3 обязательные, остальные факультативные, уверен - колешь, не уверен - не колешь. Я тоже уже чувствую себя заезженной пластинкой. С врачом говорить бесполезно, многие рассуждают точно так же, как и вы, плюс у них обязательство выполнять календарь вакцинаций минздрава, плюс откат от фармацевтических компаний. Но есть и те, кто сами своих детей не прививают.
У тяжелых болезней бывают разные формы, так? Прививка защищает от одной из форм. С какой именно столкнется гипотетический ребенок заранее неизвестно, и столкнется ли когда-либо, это тоже вопрос. Специально в лагерь для беженцев на экскурсию никто детей не повезет, надеюсь.
Что большее, а что меньшее зло в каждом конкретном случае заранее не предугадать. С отказавшими почками жить (и это еще жить, а не умереть) по причине того, что когда-нибудь может быть этот гепатит мог бы появиться у ребенка - это абсурд, если бы родители были проинформированы, а не слепо и безоглядно доверяли вашей братии, они бы послали их подальше, как это делаю я в случае малейшего сомнения в намерениях врача.
Я считаю, что ответственность за жизнь и здоровье моих детей лежит прежде всего на мне, а потом на государстве, и на врачах, которым по-большому счету на моего конкретного ребенка нас...ть, если дело касается их глобальных расчетов, что понавезли беженцев, теперь болезней огребем по-полной.
В тему про открывшееся кровотечение: вы в курсе, наверное, что роженицам вливают внутривенно и не спрашивая, лекарство, ускоряющее отхождение плаценты. Оно может способствовать открытию кровотечения из-за слишком быстрого действия, ну и когда ее в корнем вырывают, чтобы побыстрее, конвейер-то не ждет. Так что рисков окочуриться на столе в родзале столько же, если не больше, поскольку столько лишних медикаментозных и прочих вмешательств в естественных процесс усложняют его до невозможности и провоцируют проблемы, которые потом героически решают акушеры-гинекологи. Плюс им надо все делать быстро и в стрессовой обстановке, а это идет вразрез с интересами рожающей женщины и ребенка внутри, которым нужен покой, размеренность и расслабленность, чтобы сосредоточиться и все делать в нужном им ритме. Но это разговор для другой темы опять же. Я против медикаментов "на всякий случай".

Я вообще в шоке от того, что государство берет на себя право решать, что хорошо для детей, а что не хорошо. Я и роды-то сама устраивала и контролировала, чтобы как раз решать самой, что мне и ребенку вкалывать или не вкалывать в процессе, давить на живот или не давить, резать меня или не резать, черт побери, это мое и ребенкино здоровье, кроме меня всем на него наплевать. Считаю, родители - первые в списке ответственные люди за своих детей, пока их не лишили родительских прав. выбор за ними. Если аргументация властей на них подействует (а нужна аргументация, а не повальная вакцинация от всего под дулом пистолета, невзирая на возраст ребенка), то ради бога, пусть вакцинируют. Но если не хотят, то никто не имеет права их заставить.
А уж раздолбать иммунную систему новорожденному младенцу - да как у них вообще мысль такая могла возникнуть в принципе?? Я не понимаю, честно, что у людей в голове, у тех же владельцев фармакологических компаний? Им нечего кушать, их дети просят на улице милостыню, и это - единственная возможность их прокормить? Нет, зарабатывают они и так достаточно. Куда больше-то. Совесть есть у них??? Это же просто массово наносимый вред здоровью сотен тысяч детей.

Все те же, и все о том же. Теперь уже годы спустя. Я была не в курсе этого, потому что в детские разделы не захожу, а сейчас вот посмотрела и все стало ясно. Спорить с такими - себе дороже. Аргументы логические на них не действуют вообще никакие.

[IrinaS]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

[Alenka2018]

Думаю, что таких, кто не болел в последние два года, огромное количество на форуме: если учесть, что уже полтора года то дома сидим, то в масках ходим и на дистанции, далеко не уезжаем. Зимой толком ни гриппа, ни гастро не было. Чем тут болеть то... Но можно, конечно, себя утешать, что так иммунитет подняли (травками и дыхательной гимнастикой, наверное - ну это полезно, безусловно)

Иммунитет поднимался не травами ,и моя строительная сфера никак не страдала всё это время то есть по сравнению с многими ,кто работал на дистанции, я была постоянно в прямом контакте с клиентами, да в больницу за это время не обращалась, дома не сидела, в отпуск на 5 недель этой зимой ездили ,ребёнок в школу ходил и возвращался без соплей как это принято во Франции, позапрошлой зимой удачно тоже застряли в отпуске на пол года ,ходили по барам ресторанам пока здесь все было закрыто .Так что нет, не от этого все это зависит .Дальше ,что касается вакцинации, кто то побежал колоть вакцину сразу ,кто то хочет подождать ,это право каждого согласитесь .

[Droopy]

Очень интересный момент. Переболевшие делают только одну дозу прививки, если прививаются после болезни, вторую дозу им делать необязательно, ибо иммунитет заменяет одну дозу. Неужели те, кто заболел после первой дозы, все равно должны сделать вторую, спустя 3-6 месяцев ?
https://www.ouest-france.fr/sante/va...6-f10bc8ba2ded
Нашла - если заболели минимум через 15 дней после первой дозы, вторую колоть не надо.
En revanche, pour les personnes infectées par la Covid-19 plus de 15 jours après la première injection, le Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale considère que cette infection « représente une stimulation équivalente à une seconde dose ». Autrement dit, elles n’ont plus besoin de recevoir une nouvelle injection pour avoir un schéma vaccinal complet.

[Miel]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

Сильный ход в плане продвижения вакцинации. Сидение на карантине с детьми - это был ужас! ужас!

[Траута]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

Раз о здоровье нации напомнили в связи с обязательностью или необязательностью прививок, то самая здоровая нация -японцы, они долгожители, при этом там вообще вопрос не стоит делать или нет прививки, никто не скандалит, массы доверяют медицине и не сопротивляются вакцинации.
При этом это относится к нарушению общественных рамок приличий -не вакцинироваться.

Ну это так - о здоровье нации и обязательности вакцинаций.
Прививки есть обязательные и необязательные
В Японии сейчас начали вакцинировать от ковида школьников

Режим ЧС об явлен в нескольких префектурах.
Ограничения перемещений и прочие карантинные меры тоже в нескольких префектурах

[Azzaz]

А почему это на моё сообщение такой ответ???

не обращайте внимание ! Человек не умеет себя сдерживать , даже до мата дошло.

[latreille]

Все те же, и все о том же. Теперь уже годы спустя. Я была не в курсе этого, потому что в детские разделы не захожу, а сейчас вот посмотрела и все стало ясно. Спорить с такими - себе дороже. Аргументы логические на них не действуют вообще никакие.

Мне кажется важным реагировать на их... ээээ... словоблудие, чтобы адекватные участники форума, не считающие интеллект излишеством, могли получить нормальную информацию, а не только беспочвенные измышления.

[olena_k]

Мне кажется важным реагировать на их... ээээ... словоблудие, чтобы адекватные участники форума, не считающие интеллект излишеством, могли получить нормальную информацию, а не только беспочвенные измышления.

Совершенно согласна, только две последние темы превратились в сюр.
Выловить наночастицы важной информации нереально.

[Monika]

Раз о здоровье нации напомнили в связи с обязательностью или необязательностью прививок, то самая здоровая нация -японцы, они долгожители, при этом там вообще вопрос не стоит делать или нет прививки, никто не скандалит, массы доверяют медицине и не сопротивляются вакцинации.
При этом это относится к нарушению общественных рамок приличий -не вакцинироваться.

Ну это так - о здоровье нации и обязательности вакцинаций.
Прививки есть обязательные и необязательные
В Японии сейчас начали вакцинировать от ковида школьников

Ну привязать долгожительство и вакцинацию от ковида… это надо хорошую фантазию иметь. И гнушаться логикой.
Японцы вообще послушная нация. И их вакцинация новыми вакцинами против ковида к долгожительству никакого отношения не имеет.
Если что, в истории Японии были случаи суицида политиков, на почве того, что сделали, что-то не так. Вы представляете такое во Франции? Если уже проводить параллели.

[Karjalainen]

Узе известно, что в 22 часа с минутами он ел рыбу, на которую у него была известная аллергия.. умер в 23. Здесь, как-раз, все очень даже логично.

Да не будет аллергик (если ему уже больше 5 лет) есть свой аллерген. За дураков нас держат, что ли?

[Izumka]

это право каждого согласитесь

Не соглашусь. И что? Ничего не изменится ни у вас, ни у меня

[Monika]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

Разделяй и властвуй. Хорошо его политика действует. Ваше сообщение - наглядный тому пример.
Ненависти полно. Хотя гражданской войны пока нет. А потом ругаем Феликса Эдмундовича. ( тут я не про вас персонально)

[IrinaS]

Да не будет аллергик (если ему уже больше 5 лет) есть свой аллерген. За дураков нас держат, что ли?

Три раза такое видела собственными глазами. У всех начинались отеки Квинке , прямо за столом (одна из них - моя мама, к ней сама вызывала скорую).

Да что там, я сама вчера съела свой аллерген, полночи покрывалась лепешками и чесалась.

[Траута]

Ну привязать долгожительство и вакцинацию от ковида… это надо хорошую фантазию иметь. И гнушаться логикой.

Вы не правы.
Продолжительность жизни -один из основных критериев здоровья нации.
По нашим меркам японцы все долгожители
А вакцинацию к здоровью нации привязали в теме противники и сторонники вакцинаций вообще и вакцины против ковид в частности, что верно
Каждая пандемия -это удар по здоровью нации.

И о том, что точно также, как и во Франции начинают прививки подросткам:

Министерство здравоохранения Японии проведет 19 июля специальное заседание по вопросу снижения минимального возраста для вакцинации от коронавируса препаратом Moderna, сообщает агентство Киодо со ссылкой на информированные источники.

Как ожидается, будет одобрено применение вакцины Moderna для подростков старше 12 лет. В настоящее время минимально допустимый возраст для прохождения вакцинации данным препаратом составляет 18 лет.

Вакцинация подростков старше 12 лет в Японии сейчас разрешена только препаратом от Pfizer.

https://ria.ru/20210715/moderna-1741321806.html

[Primavera]

А меня поражает, откуда у людей столько времени паниковать, искать какие-то ссылки (при этом некоторые вроде как в отпуске и нужно отдыхать) и, главное, желание писать по сто раз одно и то же?

[EHOT]

Вот это неизвестно. Столько денег, сколько ушло на вакцины и оплату простоев, можно было всех вылечить, и не единожды.

Так я давал. Вакцинация обоидется в 5 миллиардов примерно. Лечение (если брать только реанимацию и больницу) примерно в 10 раз больше будет.

Можно на выборке из 100 человек взять. Вакцинирование (2 раза) 100 человек из 100 это примерно 10.000 евро. Одна ночь в реанимации около 4.000, ночь просто в больнице около 1.000. То есть если провакцинировать 80%, то это будет равнозначно тому, что 1% населения пролежит в реанимации 2 дня. Проблема в том, что в реанимации лежит не 1%, а больше и не 2 дня, а скорее 15.

Один раз? Сейчас уже о третьем разе говорят...

3 дня.

[Марина2010]

Три раза такое видела собственными глазами. У всех начинались отеки Квинке , прямо за столом (одна из них - моя мама, к ней сама вызывала скорую).

Да что там, я сама вчера съела свой аллерген, полночи покрывалась лепешками и чесалась.

Вы мазохистка???

[Марина2010]

Укололась в 9.30, сразу был шум в ушах и кружилась голова. До сих пор болит голова и подташнивает, хотя выпила спазмалгон. Лежу. Все что могу о себе сказать- идиотка.

[IrinaS]

Вы мазохистка???

Нет, просто так получается, что думаешь, что аллергия раньше была не на тот сорт и не совсем на тот фрукт и не совсем на ту рыбу т.п. А иногда она вообще возникает на то, на что раньше не было.

[IrinaS]

Укололась в 9.30, сразу был шум в ушах и кружилась голова.

Ну, если сразу - то перенервничали) Не надо было так себя накручивать. Давление померьте.

[IdaLou]

Марина2010, не ругайте себя, что сделано, то сделано. Легкого и быстрого вам восстановления!

[Марина2010]

Нет, просто так получается, что думаешь, что аллергия раньше была не на тот сорт и не совсем на тот фрукт и не совсем на ту рыбу т.п. А иногда она вообще возникает на то, на что раньше не было.

Просто Вы сказали что съели свой аллерген, вот я и спросила- а зачем?

[maryshka]

Укололась в 9.30, сразу был шум в ушах и кружилась голова. До сих пор болит голова и подташнивает, хотя выпила спазмалгон. Лежу. Все что могу о себе сказать- идиотка.

Вы паниковать перестаньте и все пройдет! У Вас все симптомы паники.