Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[Соседка]

Как интересно все обсуждают смертность среди пожилых людей. А то, что средний возраст среди госпитализированных и даже в реанимации уже порядка 44 лет, что-то никто замечать не хочет. Причем и в России, и в Европе это отмечают. А что значит средний возраст? Значит, есть и молодежь среди них. Законы природы, свободы... плевать коронавирусу на всякие умничания. Пока что все его мутации в совсем невыгодном для человека направлении.
И вообще чего только нет среди проблем после вакцинации - на первом месте, как я поняла по педалированию в теме, заболевание ковидом сразу же

[Miel]

«Я боюсь от вас заразиться»: главные мифы о вакцинированных от коронавируса

Вакцина от COVID-19 вызывает бесплодие, рак и тромбозы, привитые люди болеют тяжелее и заражают всех вокруг — Forbes Life разбирает главные мифы о вакцинировании от коронавируса

https://www.forbes.ru/forbeslife/436...vaet-besplodie

[Roudoudouce]

В общем, все болезни от прививок, даже дерматит. Перечисляли уже рассеянный склероз, аутизм и т.п.

«Я боюсь от вас заразиться»: главные мифы о вакцинированных от коронавируса

Вакцина от COVID-19 вызывает бесплодие, рак и тромбозы, привитые люди болеют тяжелее и заражают всех вокруг — Forbes Life разбирает главные мифы о вакцинировании от коронавируса

https://www.forbes.ru/forbeslife/436...vaet-besplodie

Рано ещё мифы разбирать. Вот закончится вся фаза испытаний, будет отчёт - тогда и можно будет разбирать. А пока это туфта, а Вы в неё верите.

[Траута]

Рано ещё мифы разбирать. Вот закончится вся фаза испытаний, будет отчёт - тогда и можно будет разбирать. А пока это туфта, а Вы в неё верите.

А мифы создавать не рано?
Всю эту туфту о рассеянном склерозе и еще о чем-то?
И ведь верят же.

[Марина2010]

А мифы создавать не рано?
Всю эту туфту о рассеянном склерозе и еще о чем-то?
И ведь верят же.

Верят, потому что не знают чего ждать от этой прививки. Вот изучат ее, испытают, тогда без проблем. Я вообще не противник прививок, и я и дети в детстве привиты по графику. Но я не вижу смысле нам прививаться, мы все переболели. А приходится.

[Траута]

Верят, потому что не знают чего ждать от этой прививки.

Мифы создают, потому что не знают, что ждать от этой прививки?
А распространяют мифы почему?

[Roudoudouce]

А мифы создавать не рано?
Всю эту туфту о рассеянном склерозе и еще о чем-то?
И ведь верят же.

Сомневаться не рано. Сомневаться нужно. А вот с проверкой сомнений придется подождать.

[Траута]

Сомневаться не рано. Сомневаться нужно

Речь не о сомнениях, а о мифах, которые создают и распространяют.

Сомневаться и бояться, испытывать страх -это нормально.
А мифы создавать и распространять их -это ненормально

Ведь в теме утверждают, что последствия вакцины лет через десять рассеянный склероз, бесплодие и еще что-то. Откуда утверждающие это могут знать, они провели десятилетние исследования вакцин от ко вида: Пфайзера, Спутника, Модерны итд?

[Ren]

На выходные говорила с анестезиологом на пенсии и его женой, медсестрой, тоже на пенсии (французы). Не хотят вакцинироваться, ждут. Очень многие мои знакомые и друзья тоже, те, у кого есть выбор. И я жду. Наверное, скоро буду сдавать кровь на антитела - у меня как бы не было ковида, но хз, может, бессимптомно перенесла - хотя бы тогда одну прививку колоть, если "приговорят". Буду ждать до последнего. Ради того, чтобы ходить в ресторан/бассейн/спортзал точно прививаться не буду.

[Campanule]

На выходные говорила с анестизиологом на пенсии и его женой, медсестрой, тоже на пенсии (фраанцузы). Не хотят вакцинироваться, ждут. Очень многие мои знакомые и друзья тоже, те, у кого есть выбор. И я жду. Наверное, скоро буду сдавать кровь на антитела - у меня как бы не было ковида, но хз, может, бессимптомно перенесла - хотя бы тогда одну прививку колоть, если "приговорят". Буду ждать до последнего. Ради того, чтобы ходить в ресторан/бассейн/спортзал точно прививаться не буду.

А чего ждут? Что как-то всё утрясется? Или другую вакцину?

[Ren]

А чего ждут? Что как-то всё утрясется? Или другую вакцину?

Я как-то не спрашивала. Просто они сказали, что не будут вакцинироваться вакциной, которая не прошла все клинические испытания. Я с ними согласна.

[Campanule]

Я как-то не спрашивала. Просто они сказали, что не будут вакцинироваться вакциной, которая не прошла все клинические испытания. Я с ними согласна.

Спасибо за ответ. Я тоже жду. Просто подумала, что, может, у них есть какая-то внутренняя информация.

[Droopy]

Просто они сказали, что не будут вакцинироваться вакциной, которая не прошла все клинические испытания. Я с ними согласна.

Я придерживаюсь того же мнения. И не понимаю, почему такая агрессия по отношению к людям, которые не отказываются от вакцинации, а ждут окончания этих испытаний. И также к тем, кто сам привился, но при этом не торопится сейчас прививать данными вакцинами детей (их теперь 2 во Франции для детей - Пфайзер и Модерна).

[maryshka]

Я придерживаюсь того же мнения. И не понимаю, почему такая агрессия по отношению к людям, которые не отказываются от вакцинации, а ждут окончания этих испытаний. И также к тем, кто сам привился, но при этом не торопится сейчас прививать данными вакцинами детей (их теперь 2 во Франции для детей - Пфайзер и Модерна).

Так ожидайте своей вакцины тихо и по правилам! Вы же еще свобод требуете (не о Вас конкретно)! Хочу в бассейн непривитой, детей хочу обучать очно непривитых, хочу в самолет непривитой, не хочу платить за тесты! Собственную позицию надо оплачивать в сложившейся ситуации..а то, получается, 80% как видно из всей "притянутой за уши прессы" жизнью и фертильностью рискует ))) а вы хотите отсидеться, но с сохранением всех "няшек"! так не будет.

[VIRA]

Я придерживаюсь того же мнения. И не понимаю, почему такая агрессия по отношению к людям, которые не отказываются от вакцинации, а ждут окончания этих испытаний. И также к тем, кто сам привился, но при этом не торопится сейчас прививать данными вакцинами детей (их теперь 2 во Франции для детей - Пфайзер и Модерна).

Тоже интересно, откуда такой пыл. Ну привились, дело личное. Нет, надо с жаром убеждать других, какие те бяки, что не следуют прекрасному примеру и "не хотят спасать других". Я пришла к такому выводу: может быть, где-то, подсознательно, существуют всё-таки, у привившихся некие сомнения? Тогда становится понятным этот пыл, - убеждая других, люди убеждают себя, что всё сделали правильно. Поэтому те, кто думает по другому их раздражают, поэтому не хочется вдумываться в аргументы, противоречающщие их убеждениям, ибо червячок сомнения, хоть микроскопический, но в них живет. Они будут его отрицать, но отрицает в человеке "сознательное", а руководит "подсознательное".

[Monika]

Видели как в пропагандистком ролике на БФМ Веран колол вакцину беременной гос. секретарше?
Оказывается, даже о самой простой дезинфекции рук он имеет весьма странные представления.

[Baila-baila]

Видели как в пропагандистком ролике на БФМ Веран колол вакцину беременной гос. секретарше?
Оказывается, даже о самой простой дезинфекции рук он имеет весьма странные представления.

Что именно там ей кололи, никто не узнает. Наверняка физраствор. Ни одна беременная женщина в здравом уме не позволит вкалывать себе всякую хрень.

[vetka-ferney]

От ковида тоже такое приключается... Дочь моего троюродного брата в Таллинне, 15 лет. У нее ревматоидное аутоиммунное заболевания. После заражения практически отказала печень. Искали донора, не нашли. В итоге, спасибо финским врачам, сделали ей аутотрансплантацию: вырастили печень из оставшихся функционирующих клеток собственной печени.

[vetka-ferney]

Вот еще один печальный пример совсем даже не старого человека (43 года) в суперформе:


Солист Национального балета "Эстония" Анатолий Архангельский оказался тяжело болен и прикован к постели после перенесенного весной коронавируса. После того как эстонские врачи не смогли поставить ему диагноз, семья перевезла его в итальянскую больницу, где врачи работают над тем же. Ringvaade связалась с его супругой Марикой Муйсте, по словам которой ситуация постоянно ухудшается.

[Maury]

Со своей стороны посоветую закусывать, прежде чем раздавать мне советы.

Я закусил. Позволите?

Если вы не понимаете написанного, это ещё не значит, что степь не та, просто вы в эту степь никогда не заходили, вопросами этими не интересовались, и уже вряд ли когда-то что-то начнёте хотя бы понимать.

Возможно я в ту степь и не заходил, и вопросами этими не интересовался и уже врядли начну хотя бы что-то в этом понимать... уже хотя бы потому что я привился и вероятно стал в Ваших глазах абсолютно безнадежен...
Но может быть Вы снизойдете и приведете хотя бы один из законов природы о которых Вы тут вещали?
Даже не прошу именно те, в "каковых отдаются приоритеты", а просто какой-нибудь закон природы на Ваш вкус.

П.С.
Понимаю, что, возможно, Вы перечитали Маугли, но надеюсь цитировать все таки не будете.

[IrinaS]

Хочу предупредить адекватных участников этой темы, почему здесь идет такой сыр-бор.

Тему захватила и сделалa своим полем для словесных упражнений группа мам-антипрививочниц, которая и в предыдущие годы устраивала бучу по поводу детских вакцин.

Теперь они все скопом перекинулись сюда и разгулялись вовсю.

Вот, можете сами посмотреть:

Teмa 2017. : Pétition contre le décret Macron pour 11 vaccins obligatoires (contre 3 actuellement)

https://www.infrance.su/forum/showth...post1061411595

Helena, то есть вы предлагаете сделать малышу сразу все возможные прививки скопом, так, на всякий случай? Ребенок может заболеть, а может не заболеть, но привить надо как можно раньше и сразу от всего? А обьясните, пожалуйста, в чем целесообразность некоторых прививок, - например, от того-же гепатита B новорожденным или от папилломовируса 14-летним девочкам? Они что, все ведут беспорядочную половую жизнь, колются как наркоманы? Почему ВСЕ ОБЯЗАНЫ их делать? Почему не отдать принимать решение родителям? Вы думаете, все родители глупые и необразованные, и не понимают вреда и пользу прививок? Нужно разьяснять, а не заставлять, - насилие (в любом виде) ничем хорошим не закончится. И может, как врач, вы все-таки обьясните, почему здоровье жителей стран, где прививки делают по решению родителей, ничем не хуже (а в чем-то и лучше) здоровья жителей Франции, где прививки навязывают? Нормальные родители сделают своему ребенку необходимые прививки, но не надо заставлять людей под дулом автомата бежать их делать (тем более с запасом, а то вдруг лихорадка Эбола нагрянет ). И, кстати, вы снова пишете о мигрантах, но ведь они уже с 2014 года массово вьезжают, и никого не волновало, что там они могут "принести", так почему вдруг сейчас? И сразу после победы Макрона? И когда министром стала бывшая employée одной из фармакомпаний?..
Поймите, что никто не отговаривает от прививок, как таковых, они бесспорно нужны. Но люди не хотят, чтобы их принимали за безмолвное и глупое стадо, на котором можно заработать нехилые деньги...люди не хотять, чтобы их заставляли, угрожая санкциями, люди хотять понять целесообразность ВСЕХ навязываемых прививок, и хотят иметь свободу выбора. Своего выбора, а не календаря прививок, которому следует педиатр, чтобы вовремя отчитаться...

Так выбрать-то как раз и нельзя! Раньше можно было, 3 обязательные, остальные факультативные, уверен - колешь, не уверен - не колешь. Я тоже уже чувствую себя заезженной пластинкой. С врачом говорить бесполезно, многие рассуждают точно так же, как и вы, плюс у них обязательство выполнять календарь вакцинаций минздрава, плюс откат от фармацевтических компаний. Но есть и те, кто сами своих детей не прививают.
У тяжелых болезней бывают разные формы, так? Прививка защищает от одной из форм. С какой именно столкнется гипотетический ребенок заранее неизвестно, и столкнется ли когда-либо, это тоже вопрос. Специально в лагерь для беженцев на экскурсию никто детей не повезет, надеюсь.
Что большее, а что меньшее зло в каждом конкретном случае заранее не предугадать. С отказавшими почками жить (и это еще жить, а не умереть) по причине того, что когда-нибудь может быть этот гепатит мог бы появиться у ребенка - это абсурд, если бы родители были проинформированы, а не слепо и безоглядно доверяли вашей братии, они бы послали их подальше, как это делаю я в случае малейшего сомнения в намерениях врача.
Я считаю, что ответственность за жизнь и здоровье моих детей лежит прежде всего на мне, а потом на государстве, и на врачах, которым по-большому счету на моего конкретного ребенка нас...ть, если дело касается их глобальных расчетов, что понавезли беженцев, теперь болезней огребем по-полной.
В тему про открывшееся кровотечение: вы в курсе, наверное, что роженицам вливают внутривенно и не спрашивая, лекарство, ускоряющее отхождение плаценты. Оно может способствовать открытию кровотечения из-за слишком быстрого действия, ну и когда ее в корнем вырывают, чтобы побыстрее, конвейер-то не ждет. Так что рисков окочуриться на столе в родзале столько же, если не больше, поскольку столько лишних медикаментозных и прочих вмешательств в естественных процесс усложняют его до невозможности и провоцируют проблемы, которые потом героически решают акушеры-гинекологи. Плюс им надо все делать быстро и в стрессовой обстановке, а это идет вразрез с интересами рожающей женщины и ребенка внутри, которым нужен покой, размеренность и расслабленность, чтобы сосредоточиться и все делать в нужном им ритме. Но это разговор для другой темы опять же. Я против медикаментов "на всякий случай".

Я вообще в шоке от того, что государство берет на себя право решать, что хорошо для детей, а что не хорошо. Я и роды-то сама устраивала и контролировала, чтобы как раз решать самой, что мне и ребенку вкалывать или не вкалывать в процессе, давить на живот или не давить, резать меня или не резать, черт побери, это мое и ребенкино здоровье, кроме меня всем на него наплевать. Считаю, родители - первые в списке ответственные люди за своих детей, пока их не лишили родительских прав. выбор за ними. Если аргументация властей на них подействует (а нужна аргументация, а не повальная вакцинация от всего под дулом пистолета, невзирая на возраст ребенка), то ради бога, пусть вакцинируют. Но если не хотят, то никто не имеет права их заставить.
А уж раздолбать иммунную систему новорожденному младенцу - да как у них вообще мысль такая могла возникнуть в принципе?? Я не понимаю, честно, что у людей в голове, у тех же владельцев фармакологических компаний? Им нечего кушать, их дети просят на улице милостыню, и это - единственная возможность их прокормить? Нет, зарабатывают они и так достаточно. Куда больше-то. Совесть есть у них??? Это же просто массово наносимый вред здоровью сотен тысяч детей.

Все те же, и все о том же. Теперь уже годы спустя. Я была не в курсе этого, потому что в детские разделы не захожу, а сейчас вот посмотрела и все стало ясно. Спорить с такими - себе дороже. Аргументы логические на них не действуют вообще никакие.

[latreille]

Все те же, и все о том же. Теперь уже годы спустя. Я была не в курсе этого, потому что в детские разделы не захожу, а сейчас вот посмотрела и все стало ясно. Спорить с такими - себе дороже. Аргументы логические на них не действуют вообще никакие.

Мне кажется важным реагировать на их... ээээ... словоблудие, чтобы адекватные участники форума, не считающие интеллект излишеством, могли получить нормальную информацию, а не только беспочвенные измышления.

[olena_k]

Мне кажется важным реагировать на их... ээээ... словоблудие, чтобы адекватные участники форума, не считающие интеллект излишеством, могли получить нормальную информацию, а не только беспочвенные измышления.

Совершенно согласна, только две последние темы превратились в сюр.
Выловить наночастицы важной информации нереально.

[VIRA]

[QUOTE=IrinaS;1062285088]Хочу предупредить адекватных участников этой темы, почему здесь идет такой сыр-бор.
Тему захватила и сделала своим полем для словесных упражнений группа мам-антипрививочниц, которая и в предыдущие годы устраивала бучу по поводу детских вакцин.
Теперь они все скопом перекинулись сюда и разгулялись вовсю.
Вот, можете сами посмотреть:
Тема 2017. : Пéтитион цонтре ле дéцрет Мацрон поур 11 ваццинс облигатоирес (цонтре 3 ацтуеллемент)

А что там в комментариях не так? Против прививок никто не выступает, выступают против принуждения делать те прививки, которые государство навязало по финансовым причинам. Так что антипрививочников там нет. А что вдруг резко изменилось в здоровье нации, что вместо 3 необходимых новорожденным прививок их стало 11? А теперь еще и ковидную сюда мечтают всунуть. Хотя, вам, конечно, было бы приятнее, если бы все "одобрямс" кричали на любое телодвижение вышестоящих. Как в старые добрые времена...

[IrinaS]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

[Miel]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

Сильный ход в плане продвижения вакцинации. Сидение на карантине с детьми - это был ужас! ужас!

[Траута]

Пусть сидят со своими киндерами на вечной дистанционке, потому что Макрон им и еще подарочек приготовил: если в классе заболевает ковидом ребенок, вакцинированные могут продолжать обучение, невакцинированные - на дистанционку.

Раз о здоровье нации напомнили в связи с обязательностью или необязательностью прививок, то самая здоровая нация -японцы, они долгожители, при этом там вообще вопрос не стоит делать или нет прививки, никто не скандалит, массы доверяют медицине и не сопротивляются вакцинации.
При этом это относится к нарушению общественных рамок приличий -не вакцинироваться.

Ну это так - о здоровье нации и обязательности вакцинаций.
Прививки есть обязательные и необязательные
В Японии сейчас начали вакцинировать от ковида школьников

Режим ЧС об явлен в нескольких префектурах.
Ограничения перемещений и прочие карантинные меры тоже в нескольких префектурах

[Monika]

Раз о здоровье нации напомнили в связи с обязательностью или необязательностью прививок, то самая здоровая нация -японцы, они долгожители, при этом там вообще вопрос не стоит делать или нет прививки, никто не скандалит, массы доверяют медицине и не сопротивляются вакцинации.
При этом это относится к нарушению общественных рамок приличий -не вакцинироваться.

Ну это так - о здоровье нации и обязательности вакцинаций.
Прививки есть обязательные и необязательные
В Японии сейчас начали вакцинировать от ковида школьников

Ну привязать долгожительство и вакцинацию от ковида… это надо хорошую фантазию иметь. И гнушаться логикой.
Японцы вообще послушная нация. И их вакцинация новыми вакцинами против ковида к долгожительству никакого отношения не имеет.
Если что, в истории Японии были случаи суицида политиков, на почве того, что сделали, что-то не так. Вы представляете такое во Франции? Если уже проводить параллели.

[Траута]

Ну привязать долгожительство и вакцинацию от ковида… это надо хорошую фантазию иметь. И гнушаться логикой.

Вы не правы.
Продолжительность жизни -один из основных критериев здоровья нации.
По нашим меркам японцы все долгожители
А вакцинацию к здоровью нации привязали в теме противники и сторонники вакцинаций вообще и вакцины против ковид в частности, что верно
Каждая пандемия -это удар по здоровью нации.

И о том, что точно также, как и во Франции начинают прививки подросткам:

Министерство здравоохранения Японии проведет 19 июля специальное заседание по вопросу снижения минимального возраста для вакцинации от коронавируса препаратом Moderna, сообщает агентство Киодо со ссылкой на информированные источники.

Как ожидается, будет одобрено применение вакцины Moderna для подростков старше 12 лет. В настоящее время минимально допустимый возраст для прохождения вакцинации данным препаратом составляет 18 лет.

Вакцинация подростков старше 12 лет в Японии сейчас разрешена только препаратом от Pfizer.

https://ria.ru/20210715/moderna-1741321806.html

[Fien]

Раз о здоровье нации напомнили в связи с обязательностью или необязательностью прививок, то самая здоровая нация -японцы, они долгожители, при этом там вообще вопрос не стоит делать или нет прививки, никто не скандалит, массы доверяют медицине и не сопротивляются вакцинации.

В Японии сейчас начали вакцинировать от ковида школьников

На сегодняшний день в Японии полностью вакцинировано 27,14% .
Не иначе это такая молодая нация, что оставшиеся 72 % это школьники?
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations