Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[timofeev]

Ирис, а вас не удивляет, что большинство врачей, оценив риски, вакцинируются, а вся фронда идет главным образом от среднего медецинского персонала (медсестры, санитары), со страшилками, как если бы причастность к медицине давала им глубокие медицинские знания?..

А чему удивляться ? Врачи в Франции это один из самых оплачиваемых сегментов рынка. Обычный женералист, набрав портфель клиентов, зарабатывает 10 тыс.
Откажется прививаться и куда он пойдет ?
Про медсестер, санитарок с санитарами можно и опустить - у них могут быть варианты.
Обыкновенный шантаж и ничего более.

[Ирис]

Ирис, а вас не удивляет, что большинство врачей, оценив риски, вакцинируются, а вся фронда идет главным образом от среднего медецинского персонала (медсестры, санитары), со страшилками, как если бы причастность к медицине давала им глубокие медицинские знания?..

irinane, так исторически сложилось, что я живу в своем микросоциуме и для меня он самодостаточен. Мне совершенно неизвестно, и не интересует, какая там где фронда.

Поскольку лет мне много и пришлось пройти с моей семьей через немало разных испытаний, связанных со здоровьем (а именно отягощенный семейный анамнез по двум направлениям, из-за которого в моей семье немало людей ушли молодыми, взять хотя бы мою умницу-красавицу троюродную сестру, которая умерла в 30 лет от рака мозга, за ней последовал ее отец в 53 года, два моих дяди упали и умерли мгновенно в 46 лет каждый из-за проблем с сердцем, но не будем о грустном), и именно поддержка и постоянные консультации позволяют получать качественную медицинскую помощь, то у меня нет оснований не доверять их мнению и в вопросах ковида. Например, тот родственник, который работает в морге и ближе всех как бы к ковиду сейчас, никогда не утверждал, что всем нужно повально вакцинироваться существующими вакцинами. А если уж вакцинироваться, то следить за уровнем иммунитета тогда, а не просто уколоться и полагаться на то, что иммунитет образовался. Да он не у всех формируется в достаточном количестве ни после вакцинации, ни после болезни.

Например, его коллеги регулярно проверяют свой уровень иммунитета и для них это основной параметр. Он считает, что надо вакцинироваться людям из групп риска, а также им же соблюдать повышенные меры предосторожности. Остальным по желанию, с индивидуальной оценкой преимуществ и возможных рисков. Когда, еще давно, речь зашла о вакцинации моих детей обязательными тремя прививками, я с каждым лично поговорила, мне не спеша рассказали всю историю создания прививок от царя Гороха и принцип их действия, потом я взяла время на раздумья и только после этого приняла свое решение по поводу вакцинации. Я доверяю своим близким, они профессионалы высшего уровня. Поэтому я буду действовать так, как мне советуют мои близкие люди, а не товарищ Макрон из телевизера.

[irinane]

irinane, а если завтра скажут, что преподавать смогут только привившиеся, а остальных не допустят до рабочего места, как Вы к этому отнесётесь? А Ваши коллеги? Вопрос без задних мыслей, искренне интересуюсь.

Так получилось, что среди моих непосредственных коллег большинство привиты (о ком-то я не знаю, потому что об этом не разговаривали, возможно, и они тоже привиты). И начали прививаться они до речи Макрона. Я все же склоняюсь к тому, что вопрос не в уровне заработка (как в последнем посте Тимофеева), а в уровне знаний.

[irinane]

Как можно советовать прививаться беременным, диабетикам, со сложными заболеваниями иммунной системы.

А почему нельзя? Если те же диабетики в группе риска... Я считаю ужасным, когда врачи отправляли на аборт привившуюся женщину, которая потом узнавала, что беременна (распространено в России). Научные сообщества, специализирующиеся на автоиммунных заболеваниях, тоже выпустили свои рекомендации. Почему само наличие иммунного заболевания может быть медотводом? (с биологической точки зрения)

[irinane]

У меня есть две российские подруги, одна из которых иммунолог, другая иммунолог-аллерголог. У обеих вопросы по поводу безопасности вакцин.

И почему они эти вопросы не решают в международных научных сообществах? От иммунулогов вообще странно об этом читать...

[Irisse]

а в уровне знаний.

Детей своих привьете?

[Tatius]

Россию некорректно сравнивать с Францией по обязательной вакцинации. У нас (в россии) вполне принимаются медотводы и во многих местах учитывается наличие антител как освобождение от вакцинации. Поэтому среди медиков немалое количество невакцинированных по этим причинам. Никто их с работы не увольняет.

Вы бы писали не "у нас в России", а "у нас в Волгограде". Хотя бы. Так было бы корректнее. А то читаешь приказ от министерства, прессу: наличие антител не является причиной для медотвода:

«В перечне медицинских противопоказаний для вакцинации наличие антител не значится. Кроме того, в настоящее время не существует как единой отработанной методики измерения уровня антител, достаточного для создания у человека иммунитета, так и системы оценки эффективности и быстроты адаптации антител к мутирующим штаммам вируса»,— говорится в сообщении оперштаба.

https://www.kommersant.ru/doc/4869557

Оперштаб по коронавирусу — это оперативный штаб по взаимодействию профильных органов исполнительной власти. Главной задачей данного штаба является выработка мер, направленных на предупреждение завоза, а также распространения коронавирусной инфекции на территории России.

А почитаешь вас, в России всё совсем не так, как видится мне на месте.
Что касается невакцинированных по причине медотводов медиков, может, они сами себе эти медотводы нарисовали, потому что есть такая возможность? У нас вот парень с работы хотел медотвод получить, созывали даже комиссию, медотвод не дали.

[timofeev]

По поводу санитарных норм. Вчера были в ресторане на пляже, в Ла Боль. Отдыхающих сотни, повсюду, все ресто и кафе забиты. Мы были в двух: маски не носит никто, у официантов на подбородке, посeтители просто игнорируют. Геля на входе нет. Столики стоят очень близко.
Не знаю, были ли там все вакцинированы или перед 1 августа хотят находиться.
Но тогда уже лучше вакцины чем ТАКИЕ-НИКАКИЕ санитарные нормы.

У нас в Агде сегодня концерт Марка Лавуана. Концерт на свежем воздухе, на понтоне посередине реки. Народу будет тьма. Естественно все без масок, про прививки и тесты ничего не известно, скорее всего их нет.
Напомню, что Агд - это городок с населением в 25 тыс. но летом это 250-300 тыс. со всех уголков Франции. Концерты запланированы на весь август, ежедневные фейверки и салюты.
Так что вирус берет разбег и у нас. Что касается меня, то я концерт конечно посмотрю, со своего балкона и через пару дней отвалю в Чехию.

[Yulia P]

И почему они эти вопросы не решают в международных научных сообществах? От иммунулогов вообще странно об этом читать...

Даже неудобно вам объяснять, что на получение достоверных клинических данных требуется время

[Lubasha]

Дочка Любаши насколько я помню очень сильно болела.

Болела дважды и да, странно / сильно...
Первый раз 3 недели в лежку, второ - 2.5 месяца.
При этом (ттт) Bсе органы ок (я проверила все : сердзе, легкие, итд).
было прсто плохо много недель , по стенке ходила в туалет и температура 37 с копейками держалась тоже какое то время.
(40 детей с хора приехавшие все позитивные после их чудо вылазки в ноябре болели легко все. Моя одна так..)

Я болела в разы легче.
У меня у ребенка куча непереносимостей.
Я ни за что не буду в нее вливать испытательный препарат, хотя бы потому, что конкретно на нее не знаю, как повлияэт.
Считаю, что так отболев, организм не то, что ознакомился, а, фактически, сроднился с ковидом..

[teffi]

Ирис, а вас не удивляет, что большинство врачей, оценив риски, вакцинируются, а вся фронда идет главным образом от среднего медецинского персонала (медсестры, санитары), со страшилками, как если бы причастность к медицине давала им глубокие медицинские знания?..

Неправда. Очень многие врачи, известные и с репутацией, работающие с больными, а не с бумажками в кабинетах высказываются категорически против вакцинации детей и призывают с большой осторожностью относится к вакцинации взрослых. На форуме были ссылки неоднократно. А на тв и в официальных сми , конечно, мнение этих врачей стараются не выставлять.

Ирис,
согласна, тут вопрос где заканчивается личная ответственность и начинается общая.
Вакцина может и сырая, но сама технология уже давно существует.?

Так вот как раз автор этой технологии выступает сильно против массового вакцинирования всех подряд.

[Ирис]

А почему нельзя? Если те же диабетики в группе риска... Я считаю ужасным, когда врачи отправляли на аборт привившуюся женщину, которая потом узнавала, что беременна (распространено в России). Научные сообщества, специализирующиеся на автоиммунных заболеваниях, тоже выпустили свои рекомендации. Почему само наличие иммунного заболевания может быть медотводом? (с биологической точки зрения)

Моей маме-инвалиду с аутоиммунным заболеванием, дали отвод от прививки и она сейчас "борется" с врачами за свое право привиться. Очень хочет привиться человек. А главный нефролог области, у которого она на учете, упорно выписала ей бумагу, что прививаться ей не рекомендовано, даже чумаковской вакциной, которую ей поначалу, вроде бы, не противопоказали. Наличие аутоиммунного заболевания - в зависимости от степени тяжести, предполагает соответсвующее медикаментозное лечение. Моя мама принимает две горстки сильнодействующих лекарств в день, после приема которых ее страшно мутит и она должна полежать какое-то время. Лекарства такие сильные, как мне объяснили опять же мои близкие-врачи, что, как будто бы она перманентно на химиотерапии находится. Если ей увеличивают дозу основного препарата, то у нее развивается синдром Хашимото - это когда лицо становится круглым, как блин, щеки, как у хомяка, а ручки и ножки тонкие, как ниточки, и полностью в венозной сетке. И прием этих препаратов в течение последних 10 лет привел к накоплению в разных органах химии и отказу уже этих самых органов. Из-за этого ей противопоказали прививаться - из-за общей ослабленности организма и непредсказуемого влияния прививки на такой организм, который как химический склад сейчас.

Медицина прекрасна - в свое время, когда не было лечения от ее заболевания, исход был смертельный и практически мгновенный. Сейчас эта терапия позволяет продлить жизнь, да, но совсем не безобидно. Прием таблеток приводит к медленному разрушению организма все равно.

[irinane]

А если уж вакцинироваться, то следить за уровнем иммунитета тогда, а не просто уколоться и полагаться на то, что иммунитет образовался. Да он не у всех формируется в достаточном количестве ни после вакцинации, ни после болезни.

Да, разумеется, об этом ведь постоянно говорят. Но ведь в теме очень многие возмущаются тем, что и вакцинированным в определенных ситуациях надо те же маски носить (то есть все равно меры предосторожности соблюдать).

надо вакцинироваться людям из групп риска

Об этом тоже многие говорят. И вот в контексте того, что многие опасаются побочных реакций в виде той же онкологии, не является ли подобное утверждение косвенным указанием на то, что страхи не обоснованы и риски минимальны?

[Azzaz]

Ирис, я Вам очень сочувствую. Душевных сил Вам.

[irinane]

Ирис, да, я читала о том, что в России очень много медотводов и противопоказаний, такая вот национальная особенность. Поэтому выше и писала об англоязычных источниках и врачах, опирающихся на них, обновляющих информацию.

[Azzaz]

Детей своих привьете?

это провокационные вопросы и они бесполезны вообще- то

[IrinaS]

Болела дважды и да, странно / сильно...
Первый раз 3 недели в лежку, второ - 2.5 месяца.
При этом (ттт) Бсе органы ок (я проверила все : сердзе, легкие, итд).
было прсто плохо много недель , по стенке ходила в туалет и температура 37 с копейками держалась тоже какое то время.
(40 детей с хора приехавшие все позитивные после их чудо вылазки в ноябре болели легко все. Моя одна так..)

Я болела в разы легче.
У меня у ребенка куча непереносимостей.
Я ни за что не буду в нее вливать испытательный препарат, хотя бы потому, что конкретно на нее не знаю, как повлияэт.
Считаю, что так отболев, организм не то, что ознакомился, а, фактически, сроднился с ковидом..

Я не понимаю, вы что, хотите третий раз??!

[lipa1]

Да, разумеется, об этом ведь постоянно говорят. Но ведь в теме очень многие возмущаются тем, что и вакцинированным в определенных ситуациях надо те же маски носить (то есть все равно меры предосторожности соблюдать).

Ирис пишет:
надо вакцинироваться людям из групп риска
Об этом тоже многие говорят. И вот в контексте того, что многие опасаются побочных реакций в виде той же онкологии, не является ли подобное утверждение косвенным указанием на то, что страхи не обоснованы и риски минимальны?

Вы справедливо говорите о знании, что, практически, для среднестатистического человека равно информированности.
Поскольку Вы, как полагаю, и информированы , и знаниями обладаете, не могли бы по пунктам перечислить, какие именно знания и какая именно информация обусловили Ваш личный выбор относительно вакцинации?
Я же со своей стороны полагаю, что не имею достаточных знаний и информации. Без этого принимать решение ответственно невозможно. Вопрос о здоровье, когда выбор человек, если он в сознании, должен делать самостоятельно. Недостаток информации по этим пунктам:
1. эффективность вакцины
2. побочные эффекты вакцины
3. четкие протоколы устранения побочных эффектов в случае их возникновения

Моих знаний однако достаточно, чтобы понять - ответы на эти вопросы могут быть получены не ранее, чем через год. Надеюсь, что специалисты сделают свою работу честно и проинформируют о ее результатах.

[Droopy]

Ирис, сил Вам и маме. Я торможу своё аутоиммунное заболевание минимальными средствами пока что, но мне уже предлагали когда-то и Метотрексат, и Хумиру. Пока что пропиваю эпизодически курс Плаквенила, приступов не было давно, но я коренным образом изменила свою жизнь и привычки для этого , но я прекрасно понимаю, что иммунная система - очень сложный механизм. Потопу, предсказать тут ничего не возможно. Во время иммуносупрессии в России дают медотвод от любых прививок, по крайней мере, раньше был такой протокол, потому что реакция организма может быть непредсказуемой.

[Lubasha]

Я не понимаю, вы что, хотите третий раз??!

а я не понимаю, вы не понимаете, что :
1) вакцинация не защищает (у меня у подруги в лондоне дочка болеет после полной вакцинации, вот прямо сейчас, им пришло уведомление из дома носу не высовывать 2 недели итд)
2)у меня у ребенка может быть побочка хотя бы потому, что не 100 процентов в идеальном состоянии организм.

Да, я предпочту 3 раз переболеть (хотя не верю, мы 1.5 месйца назад , как оказалос", были 1/2 для с друзьями дома, которые ВСЕ были заразные на тот момент , мы не подцепили. Дети пол дня лицом к лицо вместе что то пыхтели / читали / делали. В комнате. ) Чем влить что то и потом не знать, как исправить необратимое.

это мой осознанный выбор как родителя. Несу полную ответсвенность.
Я знаю, что ждать от ковида конкретно у себя и у ребенка, но совершенно не знаю, что с нами сделает эксперементальный препарат.
выбираю то, с чем уже сталкивалась.

[Campanule]

Вы справедливо говорите о знании, что, практически, для среднестатистического человека равно информированности.
Поскольку Вы, как полагаю, и информированы , и знаниями обладаете, не могли бы по пунктам их тут перечислить? Какие именно знания и какая именно информация обусловила Ваш личный выбор относительно вакцинации? Я же со своей стороны полагаю, что не имею достаточных знаний и информации. Без этого принимать решение ответственно невозможно. Вопрос о здоровье, когда выбор человек, если он в сознании, должен делать самостоятельно.

Подписываюсь под этим постом.

[Lubasha]

Ирис, ох, сил маме и всем, сложно все это...

[Lubasha]

же со своей стороны полагаю, что не имею достаточных знаний и информации. Без этого принимать решение ответственно невозможно. Вопрос о здоровье, когда выбор человек, если он в сознании, должен делать самостоятельно.

+++++10000

[dva.raz]

1) вакцинация не защищает (у меня у подруги в лондоне дочка болеет после полной вакцинации, вот прямо сейчас, им пришло уведомление из дома носу не высовывать 2 недели итд)

Кстати такое может быть, если человек подхватил вирус, а ему сверху еще прививку сделали.

[Irisse]

это провокационные вопросы и они бесполезны вообще- то

Почему?? Это конкретный вопрос к конкретному человеку. И почему бесполезны??

[dva.raz]

О том, что после прививки иногда попадают в больницу (часто в России):
- поскольку вирус очень активно циркулирует, то часто прививка попадает на вирус
- заражаются те, у кого поддельный сертификат...

[Lubasha]

Кстати такое может быть, если человек подхватил вирус, а ему сверху еще прививку сделали.

Oни уже месяца 3 как привиты, если не все 5. Точно не помню, но совершенно точно не недавно.

[Azzaz]

Да, я предпочту 3 раз переболеть

некоторые так переболели, что последствия сильнейшие на здоровье уже больше года, и не известно, пройдут ли когда- нибудь. Ну есть и другие переболевшие, которые оставили детей сиротами . А так , да, конечно - в жизни всегда есть место подвигу выбору

[dva.raz]

Они уже месяца 3 как привиты, если не все 5. Точно не помню, но совершенно точно не недавно.

В Англии тестируют и привитых? Это правильно.
А как она болеет, просто позитивная или ей плохо?

Опять-таки, дети начинают заболевать чаще.

[Azzaz]

Почему?? Это конкретный вопрос к конкретному человеку. И почему бесполезны??

потому что за своих детей все равно каждый решает сам, не правда ли ?