Ковид-19 во Франции и в мире-14

[IdaLou]

Возникновение новых штаммов - это как раз за счет распространения вируса в популяции людей с разным иммунным ответом.

Вакцинация тоже способствует появлению новых штаммов.

[Соседка]

Вакцинация тоже способствует появлению новых штаммов.

Каким образом? У вакцинированного уже есть готовый иммунный ответ. И уж неадекватного ответа, позволяющего бесконтрольно размножаться вирусу и провоцирующего возникновение новых вариантов вируса, не приходится. Статистика стран с разным подходом к ведению пандемии у себя это полностью подтверждает.
Так что расскажите, пжст, каким образом вакцинация приводит к такому же явлению? И в каких странах это мы уже можем наблюдать?

[Alenka2018]

Каким образом? У вакцинированного уже есть пассивный иммунный ответ.

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

[Соседка]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Потому что возник новый вариант дельта. Не у них возник, но к ним его занесли. Чем дольше будет вирус свободно распространяться - тем больше новых более вирулентных штаммов появится.

[Alenka2018]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Не знаю как вы ,но я на себе опыты ставить не собираюсь .Во всяком случае на сег.день можно прожить и без вашего Pass sanitaire при том что французские аборигены так и не поняли ,что то что они завакцинируются первой дозой даже завтра до конца августа свой Pass они так и не получат .

[azalea]

,что то что они завакцинируются первой дозой даже завтра до конца августа свой Pass они так и не получат .

Почему?

[CLEA]

Как вы думаете, этому можно верить ?

QUID DU PASS SANITAIRE POUR LES FRANCAIS VACCINÉS À L'ÉTRANGER ?

Le député UDI des Français établis à l’étranger Meyer Habib s'est inquiété de l'inaccessibilité des Français vaccinés à l'étranger avec des vaccins non reconnus par la France au pass sanitaire. "D’ici à la promulgation de la loi, nous aurons solutionné ce problème et l’ensemble des Français de l'étranger et des touristes vaccinés avec un schéma vaccinal complet revenant sur le territoire national auront une équivalence et pourront circuler comme les autres citoyens sur le territoire national", a indiqué Olivier Véran.

[Жука]

Как вы думаете, этому можно верить ?

Чет я не верю, честно. Не для того все начинали...Они хотят мир на "зоны" поделить - альфа, бетта, гамма, дельта. "зоны" между собой не контактируют. Ну, это планы такие у них - для обычных людей. Не для "илиты".

[CLEA]

А тем временем...
Une majorité de Français approuve les mesures annoncées par Emmanuel Macron

https://www.ouest-france.fr/politiqu...7-b6757a6d4184

[Izumka]

Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан

Батюшки, это откуда такие циферьки??

В Израиле 63% вакцинированных, даже чуть меньше чем в Великобритании - почти 69% населения
Здесь можно на таблицу взглянуть

[svinka]

Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан…

???
Откуда эти данные?
В Израиле полностью провакцинировоно 57% населения - https://www.nytimes.com/interactive/...s-tracker.html

[IrinaS]

???
Откуда эти данные?
В Израиле полностью провакцинировоно 57% населения - http://хттпс://щщщ.нытимес.цом/интер...с-трацкер.хтмл

Да ляпнуть что-то от балды... при этом строят из себя экспертов в каком-то белке, как он куда прикрепляется, и т.п.))

[Alenka2018]

???
Откуда эти данные?
В Израиле полностью провакцинировоно 57% населения - https://www.nytimes.com/interactive/...s-tracker.html

В свое время СМИ так писало при том не русское . При том замечу вы сколько раз за последние 2 года болели хоть чем то ? Я ни разу .Один раз только Пср тест сдавала и то для отпуска и почему то чувствую себя отлично так может опасность больше от привитых идет ?

[Izumka]

В свое время СМИ так писало при том не русское

Надо учиться выбирать источники, откуда берете информацию...

[Alenka2018]

Надо учиться выбирать источники, откуда берете информацию...

На второй вопрос вы так и не ответили .Но если серьезно ,то логики нету ни в чем даже в том что произнес вчера Макрон. С какого перепега мне показывать Сан паспорт в госпитале с августа если медикам дали до 15 сентября привиться ?То есть я вся такая буду привитая а врач медсестра и тд и тп нет ?

[IrinaS]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Тоже уже сто раз отвечали и тоже вопрос по сотому кругу... тоже не читатель((
Но отвечу ЕЩЕ раз ЧЕМ: значительно снизила смертность заболевших и тяжесть заболевания у них.

П.С. Кто следующий, все с тем же вопросом?

[IdaLou]

Но отвечу ЕЩЕ раз ЧЕМ: значительно снизила смертность заболевших и тяжесть заболевания у них.

Так если вы вакцинированы, эта цель для вас достигнута. При чем здесь тогда другие?

Про мутации при вакцинации уже написали.

[Blanche]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Тем, что как и было при вакцинировании всем заявлено, вакцинация ( не СпутникомV) дает только 80 процентов эффективности от действующего на тот момент штамма коронивируса и более легкое течение заболевания при заражении мутированным вирусом в дальнейшем. Что и было доказано. Не было тяжелых форм течения болезни и смертельных исходов. Вам этого мало?

[Noemie]

Вакцинация тоже способствует появлению новых штаммов.

Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро увеличиваться.

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Это из статьи об эффективности "Спутника".

[Соседка]

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Это из статьи об эффективности "Спутника".

Спутник обсуждается в другой теме раздела. К нему много вопросов, в том числе по производству в антисанитарных условиях. Но здесь это офф.

[libellule]

Это из статьи об эффективности "Спутника".

Мне понравилось вчера в Фейсбуке одного человека, который по образованию врач и много лет проработал в Париже в науке в области биологических исследований.Вот он говорит обратное - что именно вакцина поможет остановить мутации.

Нынешняя пандемия как ничто другое подрывает веру в человечество. Такого фестиваля массового агрессивного пещерного невежества я в своей жизни не видел. Тысячи людей в соцсетях, не соображая ни бельмеса ни в одной науке, делают заявления космического масштаба...далее по тексту. Следующие недоумки подхватывают эту околесицу, и понеслось!
Более того, у этих активных тысяч отсутствуют элементарные познания в логике, статистике, понятия о вероятности, да просто самые простые познания об устройстве мира. Они готовы повторять дикую ахинею за любым шарлатаном просто потому, что эта ахинея им нравится. Они не соображают, что мнение этих шарлатанов не стоит даже секунды внимания по сравнению с мнением людей/коллективов, годами занимавшихся теми вопросами, которые сейчас волнуют общество.
На это, конечно, можно было бы наплевать, но сложилась такая ситуация, когда жизнь и здоровье всех зависит, в том числе, от этих невежд (это я мягко говорю, надо бы другой термин употребить). Ну это все равно что сложная, жизненно важная проблема должна решиться голосованием, ты глядишь вокруг себя – а к урнам для голосования идут толпы питекантропов.
Вот сейчас да – жизнь и здоровье всех зависят от распространения пресловутого вируса. Если не остановить его размножение, если не блокировать его передачу, будут появляться все новые мутации, и никто не гарантирует что эти новые мутации не станут угрожать уже и детям. А в этом случае грянет такая катастрофа, что все предыдущие локдауны, реанимации и экономические депрессии покажутся детскими играми на лужайке. Сейчас умирают Лановой, Меньшов, Слава Сэ, а через год могут начать умирать наши дети, потому что каждый зараженный человек сейчас это завод по производству вирусов и, просто в силу вероятностей, по производству мутантов.
В видах такой перспективы читать мегатонны той чуши, которая выливается сейчас из каждого утюга, просто невозможно. А писать ее это просто преступление. Ну какой дубиной стоеросовой надо быть, чтобы написать что-то вроде того, что я прочел сегодня:
«от нас скрывают тяжелые побочные эффекты применения вакцин»
ЁТМ! Откуда ты можешь знать об этих побочных эффектах, если от тебя их скрывают? Если ты не можешь в элементарную логику, какого хера ты вообще выступаешь? И вот такие кретины засрали полностью информационное пространство вещами, в которых они ни уха ни рыла «а вот нобелевский лауреат Люк Монтанье», «а вот антитело-зависимое усиление инфекции», «а вот фармацевтические фирмы получают доходы»... Хочется повторить – ЁТМ, когда ты рак идешь вырезать, тебя не волнует, что клиника и хирург за это вырезание получают доходы? Ну не дай им заработать, помри тихонько дома!
В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.

[Izumka]

libellule,

[timofeev]

libellule,

В этой публикации остальным предлагают заткнуться

[IdaLou]

Сейчас умирают Лановой

Посмотрите, сколько лет было Лановому. Или вы ожидаете бессмертия?

[libellule]

Посмотрите, сколько лет было Лановому. Или вы ожидаете бессмертия?

Нашей тете в Милане - 104 года. И она в отличной форме. Может быть и Лановой бы пожил еще лет 1О если бы не ковид.
А Славе Сэ было чуть больше пятидесяти.

[IdaLou]

Нашей тете в Милане - 104 года. И она в отличной форме. Может быть и Лановой бы пожил еще лет 1О если бы не ковид.

И много живёт столько лет и в хорошей форме? Это редчайшая редкость и большая удача

Славе Сэ было чуть больше пятидесяти.

Славу Сэ очень жаль, 50 это очень мало в современном мире.

[EHOT]

Вот он говорит обратное - что именно вакцина поможет остановить мутации.

Я в какои-то передаче аналогичнухы версию слушал. Только говорили, что надо вакцинировать всех сразу... Иначе пока закончат вакцинацию в однои стране, вирус успевает мутировать в другои.

[Ирис]

В общем, в это военное время, лозунгом момента может быть только один – если ты не врач, если ты не работаешь в медицинской науке, если ты ничего не понимаешь в статистике, то заткнись! А остальным скажу так - волнует тебя вопрос, скажем, «как сильно защищает Пфайзер» или «какие побочные эффекты у Спутника» (законные вопросы) – обратись к специалисту. Нет поблизости специалиста - спроси у человека, который хотя бы может прочесть, понять и объяснить научную статью. Считаешь, что сам способен обсудить научные данные – пожалуйста, обсуждай.
А остальные – заткнитесь, пожалуйста.

Данный пост написан в стилистике, недостойной публичного выступления ученого-исследователя, к голосу которого способны прислушаться сотни-тысячи людей. Пост, достойный свары в какой-нибудь группе ФБ "Русский Париж", где каждый пост примерно в таком духе и комментарии к нему тоже. Нет аргументов, а только эмоции. Это раз.

Несмотря на неприятный тон сообщения, я именно так и поступаю, как рекомендует данный товарищ - а именно, консультируюсь с максимальным количеством знакомых специалистов, а их у меня среди родственников и друзей набирается приличное количество. И сейчас врачи и фармакологи тоже разделились в мнениях, о чем еще ранее Рыжая писала. Нет единого мнения даже у специалистов. Поэтому приведенная цитата (кстати, без имени-роду-племени) - высказывание из лагеря про-прививочников. Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.

[libellule]

Но антипрививочники есть также среди профессионалов и они также имеют право на свое мнение.

Насколько я помню, на сегодня во Франции вакцинировано 91% врачей. Они непрофессионалы? Не понимают рисков прививки?

[Baila-baila]

Насколько я помню, на сегодня во Франции вакцинировано 91% врачей. Они непрофессионалы? Не понимают рисков прививки?

Они уже на стадии выбора профессии знали, на что шли, это - часть их жизни. Даже если и понимают, то профессиональная этика и круговая порука, среда такая.
Остальные на все это не подписывались, и сам принцип подневольности в вопросах распоряжения собой и своим телом многим претит. Не всем, большинство легко ведётся на нагнетание паники и популистские меры, ведущие только к одному: к выводу о том, что вакцинация окажется совершенно бесполезной с точки зрения решения проблемы Ковида.
Именно поэтому те, что правдами и неправдами рвался вакцинироваться, не могут допустить и мысли, что мера может оказаться недейственной. Зря кололись. А ещё обиднее то, что они кололись зря, а в правах равны тем, кто не кололся, вот откуда ноги растут у речи Макрона, надо всех уже уколоть: деньги потрачены, в правах уравнять, а то, что оно вообще никакого влияния не окажет на новые варианты, да кому какое дело. Галочка поставлена, президент (с яйцами, одолженными у ЕС и США) успешно завершил программу вакцинации, страна типа спасена. 4-я, 5-я и следующие волны и карантины - ну чисто не повезло, не могли предугадать.