Ковид-19 во Франции и в мире-14

[angelina58]

форумы французские, куча людей пишет "я вакцинирован, но никогда, никогда не соглашусь с принятыми Макроном мерами". Наверное все дураки, одни наши форумские дамы в белом пальто

Вот и я об этом говорю. В моём окружении большая часть людей провакцинирована, но все хором заявили, что они против принятых мер, так как такое попрание свободы уже ни в какие ворота не лезет.

[Roudoudouce]

в каком плане? Если открыть карту вакцинации, то Норвегия, Швеция, Финляндия вакцинированы наравне с Франциеи, а Дания опережает.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Слышим звон , да не знаем где он, как обычно.

Смешно, но в этои теме все те-же "знакомые" лица , как и в теме про "за и против вакцинации", воюют за "свободу, равенство, братство"

Посмотрите, в каких странах вакцинация обязательная, именно в законе, вместо того, чтобы оскорблять.

[IrinaS]

Ну да, ну да, раз мнение отличается от вашего, значит "вой". А люди-то ситуацию рассматривают не только с позиции "моя рубаха". Для вас только ваш собственный комфорт важен и обещанные пряники. Можно и плюнуть на то, что под эти пряники урезают свободу в обществе в целом. И неважно, что французы за нее боролись долгие десятилетия. Главное вашей попе удобно и нигде ничего не жмет. А там где нет свободы, нет ни равенства, ни братства. А есть тоталитарное общество. Вот чего боятся люди, вакцина уже дело десятое, - вы хоть соцсети почитайте, что ли, форумы французские, куча людей пишет "я вакцинирован, но никогда, никогда не соглашусь с принятыми Макроном мерами". Наверное все дураки, одни наши форумские дамы в белом пальто :роллеыес:.

Да вы-то как раз рассматриваете не то что даже с позиции "своя рубаха ближе к телу", а с позиции собственной трусости. Почему не признать это честно?

Вот, на эту тему прекрасно высказалась известный врач-психиатр Ольга Серебровская:

Любая вакцина, разработанная в ответ на новую угрозу, на первых порах является "экспериментальной". И любое лекарство тоже. Схема испытаний никогда не гарантирует отсутствие отдаленных последствий, но это не значит, что не стоит принимать препарат и ставить прививки.
Ваш выход из дома (да даже из собственной спальни) — тоже эксперимент. Каждый день — новый. И хоть Вы тысячи раз выходили тем же маршрутом, сегодня Вы другая, не такая как вчера, так что сегодняшние условия по отношению к Вашему сегодняшнему состоянию являются экспериментальными. Но Вы идете на риск, правда? А ведь случиться может все, что угодно)
Есть опасность действия, а есть опасность бездействия. Вот антипрививочники — это опасность бездействия, причем не только для себя, но и для окружающих.
Бытует иллюзорное представление о том, что бездействие менее опасно. Однако это не так. Оно безответственно (меньше ответственности), но не менее опасно. А в условиях пандемии — более опасно.
На Ваш последний вопрос отвечаю: назову того, кто не вакцинируется, имея такую возможность (то есть доступность вакцины и отсутствие медицинских противопоказаний), дураком. Опасным для общества дураком.

И еще:

Вы говорите об осторожных людях, но в контексте поднятой Вами темы осторожность становится несколько иным качеством. Человек ("осторожный") хочет быть в безопасности, но он считает, что безопасную среду ему обязаны обеспечить другие люди. Это они, по его мнению, должны взять на себя все риски, в то время как он просто воспользуется плодами чужих усилий.
Мой ответ и, в особенности, его форма неслучайны. Из-за тех, кто всегда пытается проехать за чужой счет, происходит основная часть бед, касающихся всех.
Если бы у нас была возможность занять позицию наблюдателя и смотреть на ситуацию со стороны, было бы чудесно. Но сейчас такой возможности нет. Придется определяться и занимать либо белую, либо черную сторону. Серое время прошло (или еще не наступило)

[Fien]

аvrora, там цена не 40 евро за тест ведь.

А нам тут сообщили, что для поездки во Франции можно тесты antigéniques. Они дешевле. У нас 20,30 евро в аптеке.

[IdaLou]

Вот антипрививочники — это опасность бездействия, причем не только для себя, но и для окружающих.

Каким образом непривитая я опасна для вас, привитой? Вы себя защитили, в чем проблема лично для вас?
Может, это вы меня заразите, будучи уверенной в прививке? Как уже случалось

[libellule]

Посмотрите, в каких странах вакцинация обязательная, именно в законе, вместо того, чтобы оскорблять.

А в каком законе надо смотреть?
Обязательность вакцинации обсуждается на уровне ЕС, скандинавские страны она тоже затронет.

[IrinaS]

Каким образом непривитая я опасна для вас, привитой? Вы себя защитили, в чем проблема лично для вас?

Вы (и ваши единомышленники) этот вопрос задавали, даже последние пару дней, уже раз 20 или 30, и вам все время отвечали, отвечали... надоело... вы вообще не читатель, а только писатель? Имейте хоть какое-то уважение к собеседникам.

[Roudoudouce]

А в каком законе надо смотреть?
Обязательность вакцинации обсуждается на уровне ЕС, скандинавские страны она тоже затронет.

Вы не в курсе о законе от 30 декабря 2017 года об обязательной вакцинации младенцев? Подарочек Макрона. Сейчас для медиков Макрон тоже именно закон готовит. А когда законы принимают, потом очень сложно их изменить. Так что, это будет надолго если не навсегда.

В скандинавских странах обязательная вакцинация? В законе прописана? Нет.

[IdaLou]

ы (и ваши единомышленники) этот вопрос задавали, даже последние пару дней, уже раз 20 или 30, и вам все время отвечали, отвечали... надоело... вы вообще не читатель, а только писатель? Имейте хоть какое-то уважение к собеседникам.
__________________

Потому что конкретного ответа я так и не получила. Вы обвиняете в трусости тех, кто не делает прививку.

А вы сделали от смелости или страха заболеть? Почему у привитых не появилось бесстрашия, спокойствия, уверенности?

Вот планирующие беременность ставят прививки от краснухи- и все, они спокойны и не боятся за плод. И не накидываются на невакцинированных от краснухи.

[Соседка]

В скандинавских странах обязательная вакцинация? В законе прописана? Нет.

А детей скандинавы тоже не вакцинируют в обязательном порядке? Прямо как цыгане - родили и на землю положили?

[Lubasha]

Про кэмпинги:

https://www.bfmtv.com/economie/conso...107130160.html

[Соседка]

прививки от краснухи- и все, они спокойны и не боятся за плод. И не накидываются на невакцинированных от краснухи.

Потому что это не сравниваемые заболевания: краснуха дает иммунитет практически пожизненный. Коронавирус в его нынешнем виде - нет.
Невакцинированные граждане представляют опасность не только непосредственно, но и в совсем неотдаленной преспективе. Возникновение новых штаммов - это как раз за счет распространения вируса в популяции людей с разным иммунным ответом.

[Бодрая]

Miel, а себя вы как называете: Завакса? Пурвакса? Или как?

Всё просто, тётка - квакса (ковид × вакса). 👍

Предлагаю ввести как официальное название при ковиде головного мозга, характеризующегося одержимостью вакцинации у индивидуумов легко склоняемых к психопатическим состояниям.

[IdaLou]

Возникновение новых штаммов - это как раз за счет распространения вируса в популяции людей с разным иммунным ответом.

Вакцинация тоже способствует появлению новых штаммов.

[Соседка]

Вакцинация тоже способствует появлению новых штаммов.

Каким образом? У вакцинированного уже есть готовый иммунный ответ. И уж неадекватного ответа, позволяющего бесконтрольно размножаться вирусу и провоцирующего возникновение новых вариантов вируса, не приходится. Статистика стран с разным подходом к ведению пандемии у себя это полностью подтверждает.
Так что расскажите, пжст, каким образом вакцинация приводит к такому же явлению? И в каких странах это мы уже можем наблюдать?

[Alenka2018]

Каким образом? У вакцинированного уже есть пассивный иммунный ответ.

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

[Noemie]

Вакцинация тоже способствует появлению новых штаммов.

Становится очевидным, что в условиях повышения коллективного иммунитета, развившегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, количество вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро увеличиваться.

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Это из статьи об эффективности "Спутника".

[EHOT]

Переболевшие тоже должны вакцинироваться, только для них одна дозавместо двух

у вас будет несколько месяцев... Я, если что, и болел и вакцинировался.

В скандинавских странах обязательная вакцинация? В законе прописана? Нет.

В Скандинавских странах процент привитых детеи за 95% практически по всем прививкам. Зачем принимать законы, которые им не нужны? Во Франции процент тех, кому невозможно обьяснить простые веши, выше на порядок.

[Соседка]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Потому что возник новый вариант дельта. Не у них возник, но к ним его занесли. Чем дольше будет вирус свободно распространяться - тем больше новых более вирулентных штаммов появится.

[Alenka2018]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Не знаю как вы ,но я на себе опыты ставить не собираюсь .Во всяком случае на сег.день можно прожить и без вашего Pass sanitaire при том что французские аборигены так и не поняли ,что то что они завакцинируются первой дозой даже завтра до конца августа свой Pass они так и не получат .

[Соседка]

https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Это из статьи об эффективности "Спутника".

Спутник обсуждается в другой теме раздела. К нему много вопросов, в том числе по производству в антисанитарных условиях. Но здесь это офф.

[angelina58]

EHOT, Мне то зачем? Я то привилась. Я о самом принципе, нагнуть всех через колено, выкрутить руки и отправить насильно колоть эксперементальную вакцину. Для меня, как и для большей части французов в моём окружении это неприемлимо.

[Izumka]

Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан

Батюшки, это откуда такие циферьки??

В Израиле 63% вакцинированных, даже чуть меньше чем в Великобритании - почти 69% населения
Здесь можно на таблицу взглянуть

[svinka]

Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан…

???
Откуда эти данные?
В Израиле полностью провакцинировоно 57% населения - https://www.nytimes.com/interactive/...s-tracker.html

[IrinaS]

Видимо тем ,что Израиль была первой страной которая завакцинировала 100 проц.своих граждан и почему то у них пошла 4ая волна с 40 процентами заболевшего населения ,может тогда ответите на вопрос чем их спасла вакцина ?

Тоже уже сто раз отвечали и тоже вопрос по сотому кругу... тоже не читатель((
Но отвечу ЕЩЕ раз ЧЕМ: значительно снизила смертность заболевших и тяжесть заболевания у них.

П.С. Кто следующий, все с тем же вопросом?

[IrinaS]

???
Откуда эти данные?
В Израиле полностью провакцинировоно 57% населения - http://хттпс://щщщ.нытимес.цом/интер...с-трацкер.хтмл

Да ляпнуть что-то от балды... при этом строят из себя экспертов в каком-то белке, как он куда прикрепляется, и т.п.))

[aliska]

Посмотрите, в каких странах вакцинация обязательная, именно в законе, вместо того, чтобы оскорблять.

насколько я знаю, она нигде не обязательная для всего населения, но во многих странах принимаются те или иные меры побуждающие население вакцинироваться. Не нравится-сидите дома. В мире пандемия - законы легко меняются.
Я вас не оскорбляю, просто констатирую.

[Alenka2018]

???
Откуда эти данные?
В Израиле полностью провакцинировоно 57% населения - https://www.nytimes.com/interactive/...s-tracker.html

В свое время СМИ так писало при том не русское . При том замечу вы сколько раз за последние 2 года болели хоть чем то ? Я ни разу .Один раз только Пср тест сдавала и то для отпуска и почему то чувствую себя отлично так может опасность больше от привитых идет ?

[liina]

Какая прелесть в теме происходит! Те, кто хочет повыезжать за счёт других и остановить пандемию "понаблюдав за побочными эффектами у других" сильно недовольны, что вечер лето перестаёт быть томным.

[Izumka]

В свое время СМИ так писало при том не русское

Надо учиться выбирать источники, откуда берете информацию...