Новый русский ... язык

[NBVictory]

Тот русский язык, за чистоту которого вы боретесь, уже давно изменился, он существует только в вашей памяти.

Да как же в памяти, когда я его постоянно слышу?
Слава богу, не одними только матами и подростковым слэнгом жив язык
Мы вот тоже на слэнге немало говорили, и где он теперь? "Шнурки в стакане" вон выше всплывали, кажутся смешной древностью теперь

[NBVictory]

Вы говорите о бомжах и маргинальности, тогда как матом ругались или разговаривали многие известные актеры и актрисы, художники.

Кто например?

[Рыжая]

Кто например?

Лев Толстой, например. Серафим Саровский. Фаина Раневская. Все они были, по воспоминаниям современников и собственному признанию, страшные матерщинники. Фаине Раневской принадлежит абсолютно верное изречение: "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью."

[elfine]

Серафим Саровский

Очень плохо представляю себе мат из его уст. Он везде описан как крайне кроткий человек. Можно ссылку на источник?

Про то, что в кинематографе нет мата, я хорошо помню, как приглашённый на передачу "Большая разница" Эльдар Рязанов, просмотрев несколько пародий, в том числе на свои фильмы, вполне без иронии сказал, что ему всегда очень мешала невозможность использовать мат в кино. И речь не об апологии мата. Использовать по необходимости - не значит восхвалять и делать из этого моду. То, что мы привыкли к этим фильмам таким, какие они есть, и нам в них и так всё органично - это уже другой вопрос.

Хотя иногда бывает ощущение неубедительности от того, какие воспитанные и "причёсанные" хулиганы там показаны, например в сцене в подворотне в "Москва слезам не верит" другого известного режиссёра (называю первое, что пришло на ум, потому что недавно пересматривалось, а так таких сцен и фильмов сколько угодно).

[liina]

Хотя иногда бывает ощущение неубедительности от того, какие воспитанные и "причёсанные" хулиганы там показаны, например в сцене в подворотне в "Москва слезам не верит" другого известного режиссёра (называю первое, что пришло на ум, потому что недавно пересматривалось, а так таких сцен и фильмов сколько угодно).

На мой взгляд, именно эта причёсанность кинематографа создала в голове насмотренность, что с экрана - ни-ни, а не всеобщая культурность не позволяет материться с экрана. То есть, мы чётко понимали, что в жизни мат есть, а в кино нет - это такая условность, как в театре, когда на заднике люди поднимают синие простыни, зритель понимает, что это волны) Или как сейчас смотришь старые фильмы и поражаешься, как много они там курят. А сейчас с экрана уже не курят, формируется другая насмотренность. Ну или те же сцены с сексом, не было сцен, не было секса. Стали показывать и вроде ни у кого не возникает вопросов, занимаются ли простые граждане сексом или нет)

[elfine]

что в жизни мат есть, а в кино нет

Вспомнился анекдот про Вовочку, где "странно, жопа есть, а слова нет". Прошу прощения ))

[NBVictory]

Лев Толстой, например. Серафим Саровский. Фаина Раневская. Все они были, по воспоминаниям современников и собственному признанию, страшные матерщинники.

три человека на тысячи и десятки тысяч культурных деятелей? не похоже на "многие", не похоже даже на "хоть сколько-нибудь заметная группа из общего числа"
Серафим Саровский - это священник или монах, кажется, был в каком-то там веке? о нем речь?

Фаине Раневской принадлежит абсолютно верное изречение: "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью."

а можно и не тварью, и матом не ругаться - это тоже вариант и даже не редкость в природе

[Соседка]

На мой взгляд, именно эта причёсанность кинематографа создала в голове насмотренность, что с экрана - ни-ни, а не всеобщая культурность не позволяет материться с экрана.

А сейчас что запикивают на тв? Излишне вежливые обороты речи?

[elfine]

о нем речь?

Один из самый почитаемых русских святых. Другого такого точно нет: https://www.pravmir.ru/serafim-sarovskij/

[liina]

А сейчас что запикивают на тв? Излишне вежливые обороты речи?

Вы еще спросите, что запикивают на радио "Маяк") ТВ по-прежнему остаётся носителем норм. На платформах уже ничего не запикивают. Надо ли из этого понимать, что ТВ смотрят исключительно культурные граждане?

[Соседка]

ТВ по-прежнему остаётся носителем норм. На платформах уже ничего не запикивают. Надо ли из этого понимать, что ТВ смотрят исключительно культурные граждане?

Развивая мысль - так, значит, мат - все-таки не норма?

[Primavera]

« Ta bouche est belle comme une poubelle » любит говорить моя подруга-француженка своей дочке-подростку, когда та употребляет не совсем нормативную лексику.

[liina]

Развивая мысль - так, значит, мат - все-таки не норма?

Так он и называется "ненормативная лексика". Но что это меняет для языка? "Молочка" тоже не норма, что не мешает ей постепенно завоёвывать пространство.

[Соседка]

"Молочка" тоже не норма, что не мешает ей постепенно завоёвывать пространство.

По моим ощущения, так уже отступает, отдавая пространство.

[murzik-a]

"Молочка" тоже не норма, что не мешает ей постепенно завоёвывать пространство.

Абсолютно не норма. Эта пресловутая "молочка" пришла из местечкового торгового говора - из понаехавших торгашек в 90-е. Как и "подклад" вместо подкладка, или "рубашка в синем цвете" вместо "рубашка синего цвета". Эти жуткие слова уже завоевали Москву! Самое неприятное, что этот местечковый сленг среди молодёжи 20 +/- повсюду! Они уже родились в Москве, но говорят как их бабушки. Интересный феномен ))

[tyupa]

Абсолютно не норма. Эта пресловутая "молочка" пришла из местечкового торгового говора - из понаехавших торгашек в 90-е. Как и "подклад" вместо подкладка, или "рубашка в синем цвете" вместо "рубашка синего цвета". Эти жуткие слова уже завоевали Москву! Самое неприятное, что этот местечковый сленг среди молодёжи 20 +/- повсюду! Они уже родились в Москве, но говорят как их бабушки. Интересный феномен ))

Вы забыли упомянуть «платье в пол». Тоже феномен.

[NBVictory]

Один из самый почитаемых русских святых. Другого такого точно нет: https://www.pravmir.ru/serafim-sarovskij/

вот уж точно меньше знаешь, крепче спишь, часто у меня такое с религией.. человек в детстве упал с колокольни, не раз тяжело болел, но выжил, после этого избегал социума, питался травой, боролся с какими-то кознями дьявола, принял обет молчания... если принять эту историю за истинную и представить себе такого человека в реальности, то о нем однозначно подумалось бы кхм.. что происшествия отрочества не прошли для него даром..
впрочем, это для другой темы

[liina]

"рубашка в синем цвете"

Очень смешное выражение) Мне воображение рисует романтично настроенную, как вы говорите, торговку, с бокалом абсента и длинной сигаретой в мундштуке, рассуждающей, в каком цвете видит она рубашку.

[NBVictory]

и когда про запахи говорят "я слышу", а не "я чувствую, я ощущаю"
"я слышу пион", так и подмывает всегда спросить "и что он вам говорит?"

[elfine]

NBVictory, не для этой темы точно.

Я дала первую попавшуюся короткую ссылку, проще было Википедию, но её ссылки вылезают длинной абракадаброй. Немного промахнулась, потому что та ссылка для более "целевой" аудитории, не всем такое изложение близко. Об этом человеке достаточно много всего известно и написано, и, поверьте на слово, не очень приятно читать то, что Вы здесь пишете, и думаю, не одной мне. Независимо от того, кто во что верит, чужие убеждения меня вообще мало волнуют. Его упомянули как матерщинника, он мне в этой роли не очень представляется, вот и всё его отношение к теме.

[Соседка]

и когда про запахи говорят "я слышу", а не "я чувствую, я ощущаю"
"я слышу пион", так и подмывает всегда спросить "и что он вам говорит?"

А это не профессиональный слэнг? Как у шоферов килОметры. И это независимо от уровня образования.

[elfine]

А это не профессиональный слэнг?

Я впервые услышала от классной руководительницы в лохматых 80-х.
На фразу "Я не курил" - "Что я, не слышу что ли?"
Так что не профессиональный. Она преподавала математику, не русский.

[liina]

и когда про запахи говорят "я слышу", а не "я чувствую, я ощущаю"

«Слышать ароматы» - это как «корабли ходят». Из узко-специфических тем или профессий.
Кстати, если сильно повариться в мире парфюмерии, то «слышание» и «слушание» аромата - это очень логичные выражения)

[Соседка]

«Слышать ароматы» - это как «корабли ходят». Из узко-специфических тем или профессий.

А разве корабли не ходят?

[elfine]

не ходят?

Некоторые считают, что плавают, на что профессионалы отвечают, что плавают нечистоты, а в плавание ходят.

[Noemie]

Услышать или почувствовать запах – как правильно?

https://aif.ru/society/education/usl...h_kak_pravilno

[Соседка]

Некоторые считают, что плавают, на что профессионалы отвечают, что плавают нечистоты, а в плавание ходят.

Это всё известно. Но ведь мы все тоже говорим: корабль ушел. Разве нет?

[elfine]

мы все тоже говорим: корабль ушел. Разве нет?

Мы все не так чувствительны к другому варианту, для нас нет табу на другой.

[Baila-baila]

и когда про запахи говорят "я слышу", а не "я чувствую, я ощущаю"
"я слышу пион", так и подмывает всегда спросить "и что он вам говорит?"

А чем «слышу» (= слух) хуже, чем «чувствую» и «ощущаю» (= осязание)? И чем он вас трогал? Лчше сказать «я унюхала»?? Ужасно, по-моему.

[Ren]

"В темной воде отражались печальные звезды. Из заброшенных садов был слышен запах вянувших листьев." Паустовский. Т.е. лит. норма русского языка.

Заболоцкий, Бунин, Гиппиус... если много читать, то можно интегрировать это выражение достаточно легко и без сомнений ))