Новый русский ... язык

[NBVictory]

Лев Толстой, например. Серафим Саровский. Фаина Раневская. Все они были, по воспоминаниям современников и собственному признанию, страшные матерщинники.

три человека на тысячи и десятки тысяч культурных деятелей? не похоже на "многие", не похоже даже на "хоть сколько-нибудь заметная группа из общего числа"
Серафим Саровский - это священник или монах, кажется, был в каком-то там веке? о нем речь?

Фаине Раневской принадлежит абсолютно верное изречение: "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью."

а можно и не тварью, и матом не ругаться - это тоже вариант и даже не редкость в природе

[elfine]

о нем речь?

Один из самый почитаемых русских святых. Другого такого точно нет: https://www.pravmir.ru/serafim-sarovskij/

[NBVictory]

Один из самый почитаемых русских святых. Другого такого точно нет: https://www.pravmir.ru/serafim-sarovskij/

вот уж точно меньше знаешь, крепче спишь, часто у меня такое с религией.. человек в детстве упал с колокольни, не раз тяжело болел, но выжил, после этого избегал социума, питался травой, боролся с какими-то кознями дьявола, принял обет молчания... если принять эту историю за истинную и представить себе такого человека в реальности, то о нем однозначно подумалось бы кхм.. что происшествия отрочества не прошли для него даром..
впрочем, это для другой темы

[elfine]

NBVictory, не для этой темы точно.

Я дала первую попавшуюся короткую ссылку, проще было Википедию, но её ссылки вылезают длинной абракадаброй. Немного промахнулась, потому что та ссылка для более "целевой" аудитории, не всем такое изложение близко. Об этом человеке достаточно много всего известно и написано, и, поверьте на слово, не очень приятно читать то, что Вы здесь пишете, и думаю, не одной мне. Независимо от того, кто во что верит, чужие убеждения меня вообще мало волнуют. Его упомянули как матерщинника, он мне в этой роли не очень представляется, вот и всё его отношение к теме.

[Izumka]

Один из самый почитаемых русских святых. Другого такого точно нет: https://www.pravmir.ru/serafim-sarovskij/

Ну а как же Сергий Радонежский? Или блаженная Ксения Петербургская и Матрона Московская … они тоже очень почитаемые…

Но матом вроде как не ругались…

[elfine]

Ну а как же Сергий Радонежский? Или блаженная Ксения Петербургская и Матрона Московская … они тоже очень почитаемые…

Но матом вроде как не ругались…

Спросили же не о них. А о Серафиме - тот или не тот. Я и ответила, что другого Серафима Саровского нет. Поэтому не очень понимаю вопрос насчёт "а как же". А про мат я попросила ссылку, потому что я как раз совсем не думаю, что он ругался матом.

[Izumka]

Спросили же не о них. А о Серафиме - тот или не тот. Я и ответила, что другого Серафима Саровского нет. Поэтому не очень понимаю вопрос насчёт "а как же". А про мат я попросила ссылку, потому что я как раз совсем не думаю, что он ругался матом.

В этом случае, совершенно согласна
Я тоже поискала на просторах интернета информацию об этом . Ничего внятного не нашла..,

[Рыжая]

Я тоже поискала на просторах интернета информацию об этом . Ничего внятного не нашла..,

Аналогично. Честно говоря, я просто в шоке. Такое ощущение, что за последние год-два вся православная информация в российском Интернете подверглась впечатляющей чистке - не только на предмет сквернословия, но вообще на предмет любых неудобных Православию тем и вопросов. Создается впечатление, что на российский интернет Кураева модером посадили (не к ночи будь помянут). Решительно никакой информации, которая бы хоть в сколько-нибудь неправославном ключе трактовала вопросы Православия - она вся вычищена. Согласно Интернету, все русские святые жили в полном соответствии со своими официальными житиями и какали незабудками. Что тут сказать? Я в ах*е

Если серьезно, то сквернословие - это довольно распространенная практика, с помощью которой особенно усердные монахи "заземлялись", не давая себе возгордиться и возвыситься над себе подобными. Они-то сознавали вред лингвистического пуризма для души

[elfine]

Аналогично. Честно говоря, я просто в шоке. Такое ощущение, что за последние год-два вся православная информация в российском Интернете подверглась впечатляющей чистке - не только на предмет сквернословия, но вообще на предмет любых неудобных Православию тем и вопросов. Создается впечатление, что на российский интернет Кураева модером посадили (не к ночи будь помянут). Решительно никакой информации, которая бы хоть в сколько-нибудь неправославном ключе трактовала вопросы Православия - она вся вычищена. Согласно Интернету, все русские святые жили в полном соответствии со своими официальными житиями и какали незабудками. Что тут сказать? Я в ах*е

Если серьезно, то сквернословие - это довольно распространенная практика, с помощью которой особенно усердные монахи "заземлялись", не давая себе возгордиться и возвыситься над себе подобными. Они-то сознавали вред лингвистического пуризма для души

Простите, я не поняла. То есть Вы уверены, что Серафим Саровский сквернословил, но интернет подчистили? Вот прям весь? Тогда по памяти, где это было написано? В каком вообще источнике? Вы часом не путаете его с кем-то? Есть ведь (возможно где-то) цензура, а есть то, что пишут на заборах, и это читать не надо не из-за религиозности или цензуры, а просто потому что не всё, что на заборе - правда, на заборе может написать кто угодно всё, что в его голову придёт. И давайте всё же не будем о глобальной модерации, интернет был и остаётся большой помойкой с информацией на все вкусы, все форумы и группы в соцсетях отмодерировать невозможно, если пользователи сами не следят. Кураев как-то тоже странно упомянут. Кем бы он ни был, он далеко не самая влиятельная фигура в православии, при чём тут его цензура? Сейчас его вообще уволили отовсюду и запретили служить. Но я долго читала его форум задолго до появления здесь, это такой же забор был по сути, кто что хотел, тот и писал.
По поводу заземления с помощью сквернословия, звучит отчасти правдоподобно, но похоже на что-то скорее очень редкое и маргинальное, чем широко распространённое. Какой-то прямо легкодоступный способ заземлиться, тогда как есть масса других менее опасных с точки зрения православия, да и сама жизнь, в том числе монашеская, щедро даёт соблазны возгордиться. Бороться с этими соблазнами, специально грязно матерясь? Никогда о таком не слышала. Но у Вас же наверняка найдётся ссылка? Будем серьёзны, никакой глобальной цензуры, покрывающей все ресурсы во всех странах, нет и быть не может.

И ещё вот что странно. Речь идёт не просто о монахах, а о святых. О живших не так уж давно, о которых остались воспоминания, а не только жития. Кого попало всё-таки канонизировать не принято. Вот в этой теме есть люди, которые принципиально мат в речи не используют. И в окружении каждого наверное есть. Никого их существование не удивляет, так ведь? То есть явление может и редкое, но не настолько редкое, как испражнение незабудками. А почему отсутствие мата в речи у канонизированных ныне святых (а если его не было, то откуда ж быть упоминаниям этого в интернете) вызывает такое бурное удивление, вплоть до мата и этих сравнений с незабудками? То есть обычные люди без мата обходиться могут, а святые никак не могли, им по рангу материться было положено? Логика этого изумления немного хромает.

[elfine]

Согласно Интернету, все русские святые жили в полном соответствии со своими официальными житиями и какали незабудками. Что тут сказать? Я в ах*е

Если серьезно, то сквернословие - это довольно распространенная практика, с помощью которой особенно усердные монахи "заземлялись", не давая себе возгордиться и возвыситься над себе подобными. Они-то сознавали вред лингвистического пуризма для души

Поскольку моё любопытство не даёт мне покоя, когда я слышу что-то совсем незнакомое по теме, в которую в своё время хорошо углублялась, поискала сама.

Нашла несколько упоминаний, например здесь http://www.yaroslavskiy-kray.com/554...monastyri.html По счастливой случайности автора знаю, сейчас он доктор наук, но до этого был коллегой моей сестры и научным руководителем нескольких моих знакомых, в излишней религиозности он не замечен, я вообще не думаю, что он верующий.

Далеко не всегда монашеская жизнь соответствовала высокому идеалу. Особенно с XVI века монашество нередко не отличается чистотой нравов. Критики указывают на чревоугодие, пьянство, сквернословие.

В другом источнике это о неком старце Иосифе:

Около 1459 года в возрасте около 20 лет решил он принять монашество. Санин сначала направился в Саввин монастырь в Твери, но быстро покинул его, не оставшись даже на трапезу, так поразило его в трапезной монастыря грубое сквернословие, и глубоко не благочинное поведение монахов.

То есть речь об обычной человеческой распущенности, которая была везде и во все времена, и уж конечно наивно думать, что монастыри населены не такими же людьми со всеми человеческими слабостями, а ангелами с крыльями. Только вот дисциплина там обычно другая, чем у нас, и то, что дозволено нам, за то монахам мало не покажется. А Вы ведь пишете не просто о монахах, а об "особо усердных", ни много, ни мало. Это именно распущенность, а не какая-то общепринятая духовная практика. Если есть священники, совершающие уголовные преступления (а они есть), они делают это по тем же причинам, что и другие преступники, а не в качестве упражнения, чтобы не возгордиться.

Вот ещё в областной газете Екатеринбурга: "На Руси сквернословие существует с дохристианского времени, оно имело начало в древних монашеских ритуалах". Про языческое время вполне допускаю, а что такое "имело начало" не понимаю вообще. Может, журналист описался (ударение ставить не буду), а на самом деле хотел сказать "имело место". Источников конечно нет. Но зная, насколько православие по самой своей сути далеко от такого рода "ритуалов", могу только предположить, если журналист не врёт, что это практически языческие времена, когда язычество настолько тесно было переплетено с христианством, что включало в себя именно языческую обрядовость.

Есть ещё такая вещь, как юродство. Юродивого могу представить себе матерящимся. Но это отдельная большая тема, не имеющая отношения к каким-то специальным монашеским практикам. Тут ещё упоминалась Ксения Петербуржская. Вот она была юродивой. Представить её матерящейся не могу, у неё изначально был другой социальный уровень. Но юродивые проявляли себя каждый по своему, тут нет общего шаблона.

Поэтому по поводу "распространённой практики" смею предположить, что это однажды кто-то написал в интернете с претензией на научность и знание истории. И написал это человек явно далёкий от темы.

Или это какие-нибудь буддийские монахи имелись в виду? Про них немало шуток сложено. Ну те, которые заканчиваются словами "и он ушёл просветлённый". Тогда при чём тут русский мат и Серафим Саровский?

[Izumka]

а можно и не тварью, и матом не ругаться - это тоже вариант и даже не редкость в природе