Вакцина против COVID-19 - часть 2

[irinane]

Dadash, спасибо, мне действительно интересно разбираться именно в "механике" вакцин.
Механизм, получается, схожий. В РНК-вакцинах тоже есть липидная оболочка, то есть инструкция "упакована", разве нет?
И где еще, кроме как в клетке, может начаться сборка по инструкции? Вакцину вводят внутримышечно, то есть куда ввели, там клетки и собирают с-белок, там и тренируются иммунные клетки.

нейтрализирует именно блокировку хороших "инструкций", которые например блокируют раковые патогенные.

Хотелось бы понять, на чем основано подобное предположение. Мне кажется, на форуме есть специалисты-врачи.
Риск вакцин на аденовирусах, как я поняла, еще в том, что есть и лекарства для лечения онкологических заболеваний тоже на базе аденовирусов - важно, чтобы это были разные аденовирусы (поэтому и в самой прививке используют два разных аденовируса, в первой и второй дозах), иначе будет иммунитет к аденовирусу, и он будет разрушен иммунной системой до того, как "доставит" лекарство.

[tyupa]

Вот тогда ещё важной информации по спутнику, на русском языке и с российского же ресурса.

���� Национальное агентство по санитарному надзору Бразилии (Anvisa) не разрешило ввоз в страну российской вакцины от коронавируса «Спутник V». Совет директоров Anvisa, состоящий из пяти человек, единогласно проголосовал против. Решение было принято после того, как техническое подразделение фармрегулятора заявило о «неотъемлемых рисках», сославшись на отсутствие информации, которая гарантирует безопасность, качество и эффективность препарата. По словам представителя Anvisa Густаво Мендеса, самой большой проблемой является наличие в вакцине аденовируса, который может размножаться, и это — «серьезный недостаток».

via https://www.rbc.ru/society/27/04/202...7947c20da28cda

Кто-ниьудь, перенесите уже все это в отдельную тему !!!!! Пусть там народ страдает

Полностью согласна. К чему на французском форуме страдать за Спутник и вовсю его пиарить. Тему Ковид уже загадили дальше некуда: дети, маски, кружки, стонущие мамаши. Информации ноль. Теперь в этой теме будет писанина и словоблудие, плюс открытое хамство со стороны Тэффи ( тормоза у неё отказали окончательно - так хамски ответить на пост с информацией о том, что думают о вакцинации французские врачи).

[Alena77]

Теперь в этой теме будет писанина и словоблудие, плюс открытое хамство со стороны Тэффи ( тормоза у неё отказали окончательно - так хамски ответить на пост с информацией о том, что думают о вакцинации французские врачи).

У меня уже давно впечатление, что нахожусь в разделе ИиС. Хамство без границ. Там, видимо, простора мало для полета словесного фонтана. Нужно переходить в другие разделы.

[Alena77]

в Украине закупили вакцину индийскую Covishield (женерик Астра Зенеки), но в смешных кол-вах. Для Киева, например, закупили 60 тысяч доз (на всю страну 500 тысяч).

А почему Индия не стала использовать свою вакцину, а продала ее Украине?

[Dadash]

Irinane, да мне тоже это интересно. К сожалению ответы на ваши вопросы я вам, сами понимаете, дать не могу.
Но может какой нибудь врач генетик форума сможет нам популярно объяснить.
А вообще направление - медицинская генетика- очень интересное и важное. Может после Ковида обретёт больше внимания, интереса и бюджета.

[Lara777]

мне действительно интересно разбираться именно в "механике" вакцин.
Механизм, получается, схожий. В РНК-вакцинах тоже есть липидная оболочка, то есть инструкция "упакована", разве нет?
И где еще, кроме как в клетке, может начаться сборка по инструкции? Вакцину вводят внутримышечно, то есть куда ввели, там клетки и собирают с-белок, там и тренируются иммунные клетки.

Saga Immunité artificielle-Episode 2 : Qu' y a-t-il dans le produit Pfizer ?

https://www.youtube.com/watch?v=OjjEU-wjF7s

[tyupa]

У меня уже давно впечатление, что нахожусь в разделе ИиС. Хамство без границ. Там, видимо, простора мало для полета словесного фонтана. Нужно переходить в другие разделы.

Там они всех выжили, теперь беседуют только друг с другом, сюда пришли из-за отсутствия аудитории в том разделе.

[irinane]

Lara777, спасибо, конечно, но лучше не ютюб (в научном мире как-то не этот канал для распространения собственного мнения используют).
И вы не перескажете своими словами?

[Dadash]

А там очень все научно и просто. Спасибо Larra777.
Но разницу с векторными вакцинами не проводят к сожалению.

[MaraDM]

А почему Индия не стала использовать свою вакцину, а продала ее Украине?

В Индии ею прививают, они производят несколько разных, той, что получила Украина, прививаются и другие страны тоже ( Канада, например), эта та же АЗ. Кстати, Индия отказалась от дальнейших продаж в Украину ( там такая компания против именно этой вакцины началась, почище чем на форуме там ну вот совсем паршиво с вакцинацией, немножко Пфайзера завезли, но вот совсем мизер. И никаких контрактов, ничего. И ко всему прочему население очень агрессивно настроено против. На фоне местных реалий совсем грустно ( у меня в семье умер дядя и три месяца выкарабкивалась родственница, есть умершие знакомые не пожилые... а родители агрессивно против, видя и зная ...)

[Valena]

Veronique, spasibo.

[Monika]

Lara777, спасибо за видео.

[Lara777]

Lara777, спасибо, конечно, но лучше не ютюб (в научном мире как-то не этот канал для распространения собственного мнения используют).
И вы не перескажете своими словами?

Там внизу в самом видиио ссылки на вполне официальные и научные источники. Пересказывать ничего не буду, потому что лучше и проще, чем в видео у меня не получится.

Вот ссылки на вполне научные источники, где много обсуждается о самом S-spike белке, будь он получен в результате вакциинации или инфицирования естественным путем.
Названия ссылок говорят сами за себя.

https://df6sxcketz7bb.cloudfront.net...593ead4cfd.pdf

https://www.francesoir.fr/societe-sc...proteine-spike

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7827936/

http://ctiapchcholet.blogspot.com/

https://ansm.sante.fr/actualites/poi...-au-15-04-2021

https://www.sciencemag.org/news/2020...rgic-reactions

There is a theoretical expectation that some types of vaccines could prompt the evolution of more virulent (“hotter”) pathogens. This idea follows from the notion that natural selection removes pathogen strains that are so “hot” that they kill their hosts and, therefore, themselves. Vaccines that let the hosts survive but do not prevent the spread of the pathogen relax this selection, allowing the evolution of hotter pathogens to occur. This type of vaccine is often called a leaky vaccine. When vaccines prevent transmission, as is the case for nearly all vaccines used in humans, this type of evolution towards increased virulence is blocked. But when vaccines leak, allowing at least some pathogen transmission, they could create the ecological conditions that would allow hot strains to emerge and persist.

https://journals.plos.org/plosbiolog...l.pbio.1002198

Европейская база данных побочных эффектов:
http://www.adrreports.eu/fr/index.html
и да, от Phizer вакцины больше побочных эффектов, чем от AstaZeneca

[azalea]

в США пончиками поощряют вакцинированных.
Каждый день по пончику в течение года.

Мало им граждан с избыточным весом.

[Alena77]

В Индии ею прививают, они производят несколько разных, той, что получила Украина, прививаются и другие страны тоже ( Канада, например), эта та же АЗ. Кстати, Индия отказалась от дальнейших продаж в Украину ( там такая компания против именно этой вакцины началась, почище чем на форуме там ну вот совсем паршиво с вакцинацией, немножко Пфайзера завезли, но вот совсем мизер. И никаких контрактов, ничего. И ко всему прочему население очень агрессивно настроено против. На фоне местных реалий совсем грустно ( у меня в семье умер дядя и три месяца выкарабкивалась родственница, есть умершие знакомые не пожилые... а родители агрессивно против, видя и зная ...)

Спасибо за информацию.

[teffi]

Глаза наверх поднимите и почитайте ссылку, которую дала Изюмка. Пост 479.
Или нужно обязательно на русском, чтобы более понятно? Тоже не верим? В отношении врача, подруги Аннушки, хамите конкретно уже не первый пост!

Хамите тут только вы, указывая кому по каким ссылкам ходить и чьи посты читать. Ничего хамского в моем посте по поводу подруги-врача Аннушки не было. Она высказала мнение своей подруги, я высказала мнение по поводу слов и мнения этой подруги, в вежливой форме. Имею полное право не верить на слово даже врачам-подругам , особенно, когда они лают неверную информацию. А верной она быть не может, так как никакому врачу, даже главврачу никто всей документации по вакцине, тем более, той, что в стране не зарегистрирована и применяться не собирается, давать не будет. Так что повторяет она только чье то мнение. Запрошенную допинформацию о побочках Пфайзера даже Израилю не предоставили, из за этого чуть скандал не разгорелся.

[tyupa]

Хамите тут только вы, указывая кому по каким ссылкам ходить и чьи посты читать. Ничего хамского в моем посте по поводу подруги-врача Аннушки не было. Она высказала мнение своей подруги, я высказала мнение по поводу слов и мнения этой подруги, в вежливой форме. Имею полное право не верить на слово даже врачам-подругам , особенно, когда они лают неверную информацию. А верной она быть не может, так как никакому врачу, даже главврачу никто всей документации по вакцине, тем более, той, что в стране не зарегистрирована и применяться не собирается, давать не будет. Так что повторяет она только чье то мнение. Запрошенную допинформацию о побочках Пфайзера даже Израилю не предоставили, из за этого чуть скандал не разгорелся.

Обязательно нужно ответить. И исключительно в формате простыни. И опять же с кучей ошибок и опечаток. И, как всегда, выразить своё заключительное и единственно верное мнение. Есть хотя бы одна тема или отрасль, в которой Вы хоть что-то не знаете?

П.С. Если Ваш ответ на пост Аннушки Вы считаете вежливым, то страшно представить, чтО в Вашем понимании невежливо. :

[Alena77]

Хамите тут только вы, указывая кому по каким ссылкам ходить и чьи посты читать. Ничего хамского в моем посте по поводу подруги-врача Аннушки не было. Она высказала мнение своей подруги, я высказала мнение по поводу слов и мнения этой подруги, в вежливой форме. Имею полное право не верить на слово даже врачам-подругам , особенно, когда они лают неверную информацию. А верной она быть не может, так как никакому врачу, даже главврачу никто всей документации по вакцине, тем более, той, что в стране не зарегистрирована и применяться не собирается, давать не будет. Так что повторяет она только чье то мнение. Запрошенную допинформацию о побочках Пфайзера даже Израилю не предоставили, из за этого чуть скандал не разгорелся.

Вы нахамили несколько раз. Последнее хамство было в том, что якобы ей перевели статью из российских источников. Вы считаете себя умнее всех на свете? Почему мы годами читаем вашу белеберду про ваших знакомых, родственников, соседей, их родственников и т.д. ? Людей распирает от этого нескончаемого потока словесного фонтана, но, не высказываются о компетенции этих самых людей. Вы же, проехались несколько раз по врачу, которая живет и работает во Франции. Вы хоть день в этой Франции отработали, чтобы ее осудить в компетенции?
Высказывайте свое мнение не в хамском тоне. Продолжаете писать о том, что врач врет по поводу документации? А вы откуда знаете, что есть у врачей, а что нет? С дивана?
Вам Фредди написала на ваше хамство откуда время у врача изучать документацию, что изучают и обмениваются опытом даже в обед. Но, вы настойчиво делаете хамский акцент, что откуда мы можем знать об этом враче. Это не хамство? Что еще нужно обьяснить?

[timofeev]

Хамите тут только вы, указывая кому по каким ссылкам ходить и чьи посты читать. Ничего хамского в моем посте по поводу подруги-врача Аннушки не было. Она высказала мнение своей подруги, я высказала мнение по поводу слов и мнения этой подруги, в вежливой форме. Имею полное право не верить на слово даже врачам-подругам , особенно, когда они лают неверную информацию. А верной она быть не может, так как никакому врачу, даже главврачу никто всей документации по вакцине, тем более, той, что в стране не зарегистрирована и применяться не собирается, давать не будет. Так что повторяет она только чье то мнение. Запрошенную допинформацию о побочках Пфайзера даже Израилю не предоставили, из за этого чуть скандал не разгорелся.

teffi, на форуме, в кого не плю..., попадешь на врача. У меня тоже напротив сидит один такой же и мнение тоже свое имеет, то есть категорически не хочет вакцинироваться, надеется что коллективный иммунитет поборет эту бяку.
Я же всеми четыремя лапами голосую за Спутник V, у которого самая большая эффективность на настоящий момент.

[Alena77]

Успокойтесь уже. Вы для чего появляетесь в этой теме? Подзуживать?
Или имеете прямое отношение к западной вакцине?

[Suare]

Или имеете прямое отношение к западной вакцине?

Мне так лень отвечать вам уже, но так и быть уж ... Тема называется Западная вакцина ? Или всё таки прочитаете её название ?

[Dama]

... К чему на французском форуме страдать за Спутник и вовсю его пиарить. Тему Ковид уже загадили дальше некуда: дети, маски, кружки, стонущие мамаши. Информации ноль. ....

Понимаю, людей с Украины наш Спутник раздражает. Но у многих форумчан в России проживают родственники и друзья, поэтому эта тема многим интересна. Но у вас есть возможность эти сообщения не читать или просто не обращать внимания. И не страдать ИЗ-ЗА нашего Спутника

[tyupa]

Понимаю, людей с Украины наш Спутник раздражает. Но у многих форумчан в России проживают родственники и друзья, поэтому эта тема многим интересна. Но у вас есть возможность эти сообщения не читать или просто не обращать внимания. И не страдать ИЗ-ЗА нашего Спутника

Кроме Москвы только Украина существует, другое на ум не приходит?

О вакцинации российских родственников и друзей можно общаться теме Ковид в России. Если Вы не поняли, о чем речь, то повторю: информации о вакцинах , вакцинации во Франции в этой теме - ноль. Все таки логчнее было бы на форуме русских во Франции обмениваться новостями о вакцинации во Франции, а не рассказами «с» Москвы и «с» Московской Области о том, какой хороший Спутник.

[Valena]

Если я не ошибаюсь , то эта тема - не о вакцинации во Франции , а о вакцинах. Американских , европейских , российских. Вплоть до китайско - индийских.

[Izumka]

категорически не хочет вакцинироваться, надеется что коллективный иммунитет поборет эту бяку.

Так откуда ж взяться иммунитету, если «коллектив» не хочет вакцинироваться
Долго Вашему товарищу , сидящему напротив, ждать придётся ...

[Izumka]

Тема называется Западная вакцина ? Или всё таки прочитаете её название ?

Тему пора всё таки переименовать в «Замечательный Спутник и другие плохие вакцины»...

[Suare]

Тему пора всё таки переименовать в «Замечательный Спутник и другие плохие вакцины»...

А кто пишет о других плохих вакцинах ? Пока пытаются оплевать только Спутник, не заметили ?

[Izumka]

А кто пишет о других плохих вакцинах ? Пока пытаются оплевать только Спутник, не заметили ?

Честно? Не заметила. В основном, выражают либо сомнения (что мне сложно назвать «оплёвыванием»), либо поют дифирамбы. Зато о других чего уже тут не написали и каких страшилок ссылок на ютюб не принесли...

[Соседка]

Понимаю, людей с Украины наш Спутник раздражает.

Тема о вакцинах вообще. Вообще-то тут пытаются разобраться, что и как. Вот вместо сплошных эмоций и наезда, расскажите нам, чем так замечателен спутник. Почему в Венгрии сложилась практически катастрофическая ситуация, тогда как они уже три месяца применяют этот самый спутник? В чем заключается замечательность спутника? Без всякого сарказма, на полном серьезе. Расскажите нам.

[Suare]

Зато о других чего уже тут не написали и каких страшилок ссылок на ютюб не принесли...

И в этом виноваты те, кто пишет о спутнике своё мнение ?