Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.03.2021, 11:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Учитывая, что в группе риска в основном люди пенсионного и предпенсионного возраста, это создаст меньше проблем
Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".
irinane вне форумов  
  #2
Старое 06.03.2021, 11:11
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.306
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
и о те, кто просто "не хочет заболеть".
 
Ну так сидите дома. Ларчик просто открывается.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #3
Старое 06.03.2021, 11:21
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Ларчик просто открывается.
Если бы.
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Точно так была организована жизнь до недавних времен в Финляндии: для группы риска рекомендовались определенные часы посещения магазинов и т.пр., маски - для желающих, что-то выведено на дистанционную работу, но не все. Однако с недавних пор распространение вируса пошло такими темпами, что игры в свободное общество закончились: их все больше прикрывают, они даже меняют законодательство, чтобы сделать обязательным ношение маски, рестораны закрывают, запрет на сборища, школы-кружки - полностью на дистант.
Сейчас уже можно найти примеры из реальной жизни для всех гипотетических конструкций в плане ведения эпидситуации. Не надо ничего изобретать и предполагать.
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
Вот я одного понять не могу, не кто двумя руками за все ограничения и просит еще, вы думаете сейчас еще месяц -два и все будет классно?
И кто эти люди?
Соседка вне форумов  
  #4
Старое 06.03.2021, 11:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.606
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".
irinane, Вашим аргументом всегда была забота о категориях риска, потому что нельзя их закрывать. А теперь выясняется, что сами не желаете болеть. При этом специально ограничиваться тоже не желаете. Выходит, забота о слабых была демагогией?
Ирис вне форумов  
  #5
Старое 06.03.2021, 11:29
Мэтр
 
Аватара для Primavera
 
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.848
Посмотреть сообщениеИрис пишет:
irinane, Вашим аргументом всегда была забота о категориях риска, потому что нельзя их закрывать. А теперь выясняется, что сами не желаете болеть. При этом специально ограничиваться тоже не желаете. Выходит, забота о слабых была демагогией?
А разве одно другому мешает? Тут пишут о психологических последствиях от ограничений, а о последствиях от болезни, которая ещё совсем не изучена, почему-то не задумываются.
Primavera вне форумов  
  #6
Старое 06.03.2021, 11:33
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 3.075
Primavera,
Тут думаю, поток в две стороны, процентов 99% людей считают умной свою и только свою точку зрения).
Как говорил господин Флобер, дурак - это всякий инакомыслящий
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava вне форумов  
  #7
Старое 06.03.2021, 11:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Ирис, меры не могут иметь эффект для разных категорий и для достижения целей?
Или выбор только бинарный?
Я не знаю людей, которые бы заявили "я хочу заболеть ковидом". Да, меры защищают слабых, позволяют не закрывать школы и уменьшают риски заболеть для большинства. Нет, я не хочу заболеть и проверить на себе, будут ли последствия.
irinane вне форумов  
  #8
Старое 06.03.2021, 11:52
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Нет, я не хочу заболеть и проверить на себе, будут ли последствия.
В общем, простой эгоизм, прикрытый солидарностью.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #9
Старое 06.03.2021, 11:55     Последний раз редактировалось irinane; 06.03.2021 в 11:58..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Campanule, потому что вы хотите заболеть?
Ну, если вам от вашего вывода легче, пусть будет так.

Про бабушек-дедушек: они могут жить в другом регионе, и до них не доехать за выходные, они не могут приехать на машине, в поезде много народу, и это повышает риски; они могут сами опасаться заболеть, быть очень ослабленным и в весьма преклонном возрасте. Поэтому я бы не делала вывод, что у них ничего не изменилось.
irinane вне форумов  
  #10
Старое 06.03.2021, 12:00
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
irinane, ну я и гриппом не хочу заболеть, и особенно не хочу заболеть онкологией. Что это меняет? Я и принимаю меры, чтобы этого по возможности не случилось.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #11
Старое 06.03.2021, 14:19
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
irinane, ну я и гриппом не хочу заболеть, и особенно не хочу заболеть онкологией. Что это меняет? Я и принимаю меры, чтобы этого по возможности не случилось.
Я охотно верю, что люди боятся заболеть, есть и те, кто заболел, например, сын ЕНОТа, или сам ЕНОТ был диагностирован положительным. Но ведь где-то еще этот вирус надо взять. Я уже писала, что среди моего окружения во Франции - личного и профессионального, нет никого, кто бы был хотя бы протестирован положительно без симптомов, не говоря уже о тех, у кого симптомы были, ни одного человека вообще. Люди с патологиями есть, но они не болели и не болеют. И живут обычной жизнью, не запираясь в 4 стенах и не дезинфицируя все упаковки. В России только одна подруга болела. Зато очень много тех, кто лично, или в семье, столкнулся с онкологией, а также с тяжёлыми сердечно-сосудистыми заболеваниями.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #12
Старое 06.03.2021, 11:30
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".
Ну так это их задача беречься. Значит, минимизируют соц контакты, будут носить маски всегда и везде. Когда я "не хотела заболеть" и не хотела, чтобы заболела моя семья, то мы полтора месяца практически не выходили из квартиры, обрабатывали продукты, сами сшили маски и тд. Соседка моя организовала свою жизнь и жизнь своих детей так, чтобы свести практически к нулю все риски (ДО, удаленка, доставка, она из квартиры с осени не выходила). Это ответственность того, кто не хочет заболеть, а не всего общества. Условия для этого создать вполне реально.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #13
Старое 06.03.2021, 11:36
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
Это ответственность того, кто не хочет заболеть, а не всего общества. Условия для этого создать вполне реально.
Выше человек привел пример, как "вполне реально" предлагаемая Вами модель сработала в Финляндии. Это не работает.
Вопрос: сколько еще Вы отводите времени для всей канители с коронавирусом в Европе?
Соседка вне форумов  
  #14
Старое 06.03.2021, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Выше человек привел пример, как "вполне реально" предлагаемая Вами модель сработала в Финляндии. Это не работает.
Я ответила ниже на тот пост, что по цифрам ситуация у них, тем не менее, лучше, чем во Франции, где строгие ограничения уже почти год.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #15
Старое 06.03.2021, 11:41     Последний раз редактировалось Соседка; 06.03.2021 в 11:50..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
ситуация у них, тем не менее, лучше, чем во Франции
Что значит - лучше? В абсолютных цифрах или относительных? И Вам не приходит в голову, что было бы во Франции, если бы с самого начала всё отпустили, как в скандинавских странах? Со всеми манифами, тайными вечеринками, дискотеками на пару тысяч человек, после которой народ разъехался по всей Европе.
Соседка вне форумов  
  #16
Старое 06.03.2021, 12:20
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.819
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
по цифрам ситуация у них, тем не менее, лучше, чем во Франции, где строгие ограничения уже почти год.
Вы сравниваете разные ситуации: разные страны, с разным населением, с разными волнами… Франция где-то на 25 месте в мире по смертности. Это с учетом того, что есть страны, которые многих не считают (как, например в России, где прирост смертности за прошлыи год в 4 раза выше смертности от ковида). Но самое мне непонятное - зачем их сравнивать? В Финляндии так, а во Франции иначе (хотя имхо разница в деталях, а не в подходе).

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я хочу, чтобы меры против ковида были логичны, разумны и адекватны, и , главное, действенны. Если 9 месяцев сидения поз замком, ношения масок и комендантского часа не привели к положительным результатам, то надо задуматься о других мерах, более эффективных
А почему Вы считаете, что меры не привели к положительным результатам?
EHOT сейчас на форумах  
  #17
Старое 06.03.2021, 12:28
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
разные страны, с разным населением, с разными волнами…
В результате применения как бы разумного подхода Финляндия пришла к закрытым школам среди прочего. Что хорошего в таком подходе? Это показатель правильности свободных мер - на выбор самого населения?
Соседка вне форумов  
  #18
Старое 06.03.2021, 13:15
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:

А почему Вы считаете, что меры не привели к положительным результатам?
Если бы меры уже, наконец то, после 9 месяцев привели к положительным результатам, то их бы уже сняли, а их все больше ужесточают.
Неа, ну если положительным результатом считать не полную переполненность госпиталей, то таки да, результат есть. Хотя многие знакомые врачи положительным считали бы результат, если бы по причине ковида увеличили количество мест в реанимации, госпиталей (или хотя бы не уменьшали), медперсонала, как и зарплаты ему, и наоборот, сократили бы административный персонал.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #19
Старое 06.03.2021, 14:17     Последний раз редактировалось EHOT; 06.03.2021 в 15:14..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.819
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Если бы меры уже, наконец то, после 9 месяцев привели к положительным результатам, то их бы уже сняли, а их все больше ужесточают.
Вы все время отталкиваетесь от ситуации без ковида и сравниваете ее с ситуациеи, которая у нас есть теперь. Тогда как более правильно сравнивать ситуацию без мер и с ними (даже если это менее очевидно).
EHOT сейчас на форумах  
  #20
Старое 06.03.2021, 11:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Campanule, замечательно. Но я не считаю, что полтора месяца не выходить из квартиры - это очень здорОво, для психики в том числе. Я за выходы, прогулки, досуг для всех. А это значит и определённые ограничения для всех, очень постепенную их отмену.
Зачем создавать парий?
irinane вне форумов  
  #21
Старое 06.03.2021, 11:43
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
irinane, и в чем риск для группы риска, если мой ребенок, положим, вернется к тренировкам? Каким местом это им повредит?
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #22
Старое 06.03.2021, 13:48
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.390
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Campanule, замечательно. Но я не считаю, что полтора месяца не выходить из квартиры - это очень здорОво, для психики в том числе.
Вы и выходили, не ограничивая себя во времени прогулок, за счет таких дураков, как моя семья, которые, сидя дома, позволяли уменьшить концентрацию людей на улицах и в парках резиденций и снизить риски пересечься/социальных контактов. Если бы все воспользовались своим правом гулять, сколько влезет, сохранять социальную дистанцию никак бы не получилось в большинстве резиденций.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
  #23
Старое 06.03.2021, 14:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Campanule, я не знаю, что получилось бы где-то в другом месте, но в нашей резиденции не 500 квартир, половина пенсионеров, многие уехали в résidences secondaires. Гуляло человек 15-20 от силы и не одновременно, не в одном месте... И вполне возможно, что в вашей резиденции я действовала бы по-другому (и в доме с садом и мастерской, и в квартире с балконом и т.д.)

Я уже писала, что могла надеть маску на улице, где она не обязательна, потому что именно по ней идёт утром нескончаемый поток лицеистов.
irinane вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и мире - 9 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 1327 30.11.2020 12:16
Коронавирус во Франции и в мире - 8 EHOT Здоровье, медицина и страховки 2365 17.11.2020 16:02
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18


Часовой пояс GMT +2, время: 13:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX