КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Соседка]

А интересно, как там в Венгрии... они ещё раньше начали вакцинировать спутником.

А когда они закупились спутником? Давно уже как-то, да? У них идет устойчивый рост по всем показателям: и по заболеваемости, и по смертности. Какой-то кошмар.

[Соседка]

Ларчик просто открывается.

Если бы.

Точно так была организована жизнь до недавних времен в Финляндии: для группы риска рекомендовались определенные часы посещения магазинов и т.пр., маски - для желающих, что-то выведено на дистанционную работу, но не все. Однако с недавних пор распространение вируса пошло такими темпами, что игры в свободное общество закончились: их все больше прикрывают, они даже меняют законодательство, чтобы сделать обязательным ношение маски, рестораны закрывают, запрет на сборища, школы-кружки - полностью на дистант.

Сейчас уже можно найти примеры из реальной жизни для всех гипотетических конструкций в плане ведения эпидситуации. Не надо ничего изобретать и предполагать.

Вот я одного понять не могу, не кто двумя руками за все ограничения и просит еще, вы думаете сейчас еще месяц -два и все будет классно?

И кто эти люди?

[Ирис]

Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".

irinane, Вашим аргументом всегда была забота о категориях риска, потому что нельзя их закрывать. А теперь выясняется, что сами не желаете болеть. При этом специально ограничиваться тоже не желаете. Выходит, забота о слабых была демагогией?

[Primavera]

Почему-то противники ограничительных мер в этой теме считают оппонентов наивными, не способными к критическому и аналитическому мышлению и самостоятельному принятию решений. Это такой способ самоутверждения?

[Primavera]

irinane, Вашим аргументом всегда была забота о категориях риска, потому что нельзя их закрывать. А теперь выясняется, что сами не желаете болеть. При этом специально ограничиваться тоже не желаете. Выходит, забота о слабых была демагогией?

А разве одно другому мешает? Тут пишут о психологических последствиях от ограничений, а о последствиях от болезни, которая ещё совсем не изучена, почему-то не задумываются.

[Campanule]

Выше в нашем диалоге с Ирис появились и о те, кто просто "не хочет заболеть".

Ну так это их задача беречься. Значит, минимизируют соц контакты, будут носить маски всегда и везде. Когда я "не хотела заболеть" и не хотела, чтобы заболела моя семья, то мы полтора месяца практически не выходили из квартиры, обрабатывали продукты, сами сшили маски и тд. Соседка моя организовала свою жизнь и жизнь своих детей так, чтобы свести практически к нулю все риски (ДО, удаленка, доставка, она из квартиры с осени не выходила). Это ответственность того, кто не хочет заболеть, а не всего общества. Условия для этого создать вполне реально.

[Letava]

Primavera,
Тут думаю, поток в две стороны, процентов 99% людей считают умной свою и только свою точку зрения).
Как говорил господин Флобер, дурак - это всякий инакомыслящий

[Соседка]

Это ответственность того, кто не хочет заболеть, а не всего общества. Условия для этого создать вполне реально.

Выше человек привел пример, как "вполне реально" предлагаемая Вами модель сработала в Финляндии. Это не работает.
Вопрос: сколько еще Вы отводите времени для всей канители с коронавирусом в Европе?

[irinane]

Разумный компромисс - это что конкретно?

Ирис, вы не считаете, что понятие solidarité должно сохраняться в современном обществе?
Компромисс для - сокращение социальных контактов для всех/для большинства, а не только для группы риска. Тогда у всех будет возможность поддерживать относительно нормальный образ жизни.

[Campanule]

Выше человек привел пример, как "вполне реально" предлагаемая Вами модель сработала в Финляндии. Это не работает.

Я ответила ниже на тот пост, что по цифрам ситуация у них, тем не менее, лучше, чем во Франции, где строгие ограничения уже почти год.

[irinane]

Campanule, замечательно. Но я не считаю, что полтора месяца не выходить из квартиры - это очень здорОво, для психики в том числе. Я за выходы, прогулки, досуг для всех. А это значит и определённые ограничения для всех, очень постепенную их отмену.
Зачем создавать парий?

[Campanule]

Компромисс для - сокращение социальных контактов для всех/для большинства, а не только для группы риска. Тогда у всех будет возможность поддерживать относительно нормальный образ жизни.

Каким образом? Повторюсь, что группа риска как раз и поддерживает относительно нормальный образ жизни - для них мало что изменилось. Подстроиться б большей степени пришлось как раз тем группах, где смертность от вируса минимальна : детям, молодежи, актиному населению, семьям с детьми.

[Соседка]

ситуация у них, тем не менее, лучше, чем во Франции

Что значит - лучше? В абсолютных цифрах или относительных? И Вам не приходит в голову, что было бы во Франции, если бы с самого начала всё отпустили, как в скандинавских странах? Со всеми манифами, тайными вечеринками, дискотеками на пару тысяч человек, после которой народ разъехался по всей Европе.

[Campanule]

irinane, и в чем риск для группы риска, если мой ребенок, положим, вернется к тренировкам? Каким местом это им повредит?

[Соседка]

Повторюсь, что группа риска как раз и поддерживает относительно нормальный образ жизни - для них мало что изменилось. Подстроиться б большей степени пришлось как раз тем группах, где смертность от вируса минимальна : детям, молодежи, актиному населению, семьям с детьми.

Вы так уверенно расписываетесь за других людей. Вы на основании скольких наблюдений за соседями/родственниками делаете такие выводы? Или это вообще из серии - чужую беду руками разведу? Ваша выборка статистически достоверна?

[irinane]

группа риска как раз и поддерживает относительно нормальный образ жизни - для них мало что изменилось

Бабушки и дедушки не видятся с внуками, тоже нет спорта и привычного досуга, музеев, театров. Такой уж относительно нормальный образ жизни?

[Ирис]

Ирис, вы не считаете, что понятие solidarité должно сохраняться в современном обществе?
Компромисс для - сокращение социальных контактов для всех/для большинства, а не только для группы риска. Тогда у всех будет возможность поддерживать относительно нормальный образ жизни.

Но Вы так и не дали ответа, как должны быть солидарны люди, для которых КЧ с 18.00 перекрыл последние возможности на нормальную жизнь, здоровый образ жизни. Людей, у которых нет придомовых территорий, собак, например, и жесткий график работы. КЧ с 18 часов - это домашний арест, давайте называть вещи своими именами.

[Suare]

Вечером зашла в тему - одни и те же, ночью - они же, сейчас - знакомые все лица )) Чего сейчас то не гуляете ? Не вечер же, гуляй-не хочу)) Сидят, целый год чего-то доказывают друг другу, а получается разговор глухого со слепым, ей Богу

[Campanule]

Бабушки и дедушки не видятся с внуками

А кто им мешает? Встречаться можно аж по 6 человек. Маски тоже есть в продаже, чтобы минимизировать риски. Мои дети вторые выходные проводят со своими фр бабушкой-дедушкой.

тоже нет спорта и привычного досуга, музеев, театров

Спорт большинства пенионеров - это быстрая ходьба. Никаких проблем для ее практики нет. И мои свекры и родители негодуют как раз, что дети весь день в масках, что спорт для детей закрыт, что экономика рушится.

Такой уж относительно нормальный образ жизни?

Для всяко нормальнее, чем у студентов, которые сидят сутками перед компьютерами за ДО, чем у тех, кто на удаленке, чем у детей, проводящих по 9 часов в маске и лишенных спорта и перспектив в спорте.

[irinane]

Ирис, меры не могут иметь эффект для разных категорий и для достижения целей?
Или выбор только бинарный?
Я не знаю людей, которые бы заявили "я хочу заболеть ковидом". Да, меры защищают слабых, позволяют не закрывать школы и уменьшают риски заболеть для большинства. Нет, я не хочу заболеть и проверить на себе, будут ли последствия.

[Соседка]

негодуют как раз, что дети весь день в масках, что спорт для детей закрыт, что экономика рушится

Экономика рушится от того, что дети носят маски?

[Campanule]

Нет, я не хочу заболеть и проверить на себе, будут ли последствия.

В общем, простой эгоизм, прикрытый солидарностью.

[irinane]

Ирис, если я дам ответы, вас они опять не устроят (например, 30 минут спорта дома при открытом окне, пройти несколько остановок пешком по дороге на/с работы, кто туда ездит и т.п.). Не думаю, что эту тему имеет смысл развивать. Мне кажется, что Вы не согласны хоть что-то незначительное изменить в вашем образе жизни. Не знаю, связано ли это с восприятием того, что "все это навязано".

[irinane]

Campanule, потому что вы хотите заболеть?
Ну, если вам от вашего вывода легче, пусть будет так.

Про бабушек-дедушек: они могут жить в другом регионе, и до них не доехать за выходные, они не могут приехать на машине, в поезде много народу, и это повышает риски; они могут сами опасаться заболеть, быть очень ослабленным и в весьма преклонном возрасте. Поэтому я бы не делала вывод, что у них ничего не изменилось.

[Campanule]

irinane, ну я и гриппом не хочу заболеть, и особенно не хочу заболеть онкологией. Что это меняет? Я и принимаю меры, чтобы этого по возможности не случилось.

[Ирис]

irinane, Вы знаете, есть небольшие различия между « что-то поменять» и поменять кардинально, так что забыл, как раньше жил. Моя жизнь изменилась полностью и вообще не соответствует тому, что было год назад. J’ai déjà donné, как говорится. И зачем-то Вы снова лично на меня переводите. Я разве о себе писала?

[teffi]

Точно так была организована жизнь до недавних времен в Финляндии: для группы риска рекомендовались определенные часы посещения магазинов и т.пр., маски - для желающих, что-то выведено на дистанционную работу, но не все. Однако с недавних пор распространение вируса пошло такими темпами, что игры в свободное общество закончились: их все больше прикрывают, они даже меняют законодательство, чтобы сделать обязательным ношение маски, рестораны закрывают, запрет на сборища, школы-кружки - полностью на дистант.

Да уд, аж три смерти от ковида на всю страну! Коварный вирус разгулялся не на шутку, озверел просто, рак, иефаркт и инсульт молча курят в сторонке и завидуют мощи ковида.

По моим впечатлениям именно у группы риска меньше всего изменилась жизненная рутина, если не принимать во внимание тех, кто в домах престарелых. КЧ для большинства не проблема в виду пенсионного возраста, встречи возможны, поездки тоже.

В группе риска не только пенсионеры, но могут быть вполне молодые люди. У нас знакомая в группе риска, ей за 40, с приличным хвостиком, двое детей 7и 3 лет. Для нее жизнь осень изменилась и сильно ограничилась,( хотя она и в былые времена тусовщицей не была), не только морально, но и финансово. Муж вынужден больше времени проводить с ней и детьми, а меньше работать
(Старается подрабатывать в @черную»). Но для психологического и физического здоровья им так лучше. Это их выбор. Если бы не было официальных антиковидных ограничений, они бы все равно сами добровольно сознательно себя ограничили бы, для собственного здоровья, потому как люди взрослые и способны оценить степень риска.

[Izumka]

Это такой способ самоутверждения?

Некое просветление , доступное только избранным...
Не зря, наверное, что последователей всяческих теорий заговоров отнесли к сектам...

[Campanule]

В группе риска не только пенсионеры, но могут быть вполне молодые люди. У нас знакомая в группе риска, ей за 40, с приличным хвостиком, двое детей 7и 3 лет. Для нее жизнь осень изменилась и сильно ограничилась,( хотя она и в былые времена тусовщицей не была), не только морально, но и финансово. Муж вынужден больше времени проводить с ней и детьми, а меньше работать
(Старается подрабатывать в @черную»). Но для психологического и физического здоровья им так лучше. Это их выбор. Если бы не было официальных антиковидных ограничений, они бы все равно сами добровольно сознательно себя ограничили бы, для собственного здоровья, потому как люди взрослые и способны оценить степень риска.

Я знаю. я уже писала, что у нас соседка по лестничной площадке в группе риска по диабету. Она одна (разведена), перевела детей-подростков на ДО, на все оформляет доставку, все обрабатывает спиртом. Они и в первый карантин не выходили из квартиры, летом он гуляла рано утром, а с осени снова сидят безвылазно. Это их выбор. Вот она реально боится заболеть, и ей ни горячо, ни холодно от того, что общество из солидарности с ней тоже сидит.

[EHOT]

по цифрам ситуация у них, тем не менее, лучше, чем во Франции, где строгие ограничения уже почти год.

Вы сравниваете разные ситуации: разные страны, с разным населением, с разными волнами… Франция где-то на 25 месте в мире по смертности. Это с учетом того, что есть страны, которые многих не считают (как, например в России, где прирост смертности за прошлыи год в 4 раза выше смертности от ковида). Но самое мне непонятное - зачем их сравнивать? В Финляндии так, а во Франции иначе (хотя имхо разница в деталях, а не в подходе).

Я хочу, чтобы меры против ковида были логичны, разумны и адекватны, и , главное, действенны. Если 9 месяцев сидения поз замком, ношения масок и комендантского часа не привели к положительным результатам, то надо задуматься о других мерах, более эффективных

А почему Вы считаете, что меры не привели к положительным результатам?