КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Alais]

А почему Вы решили, что сегодня у нас уже итог 2х волн? Может быть Франция в середине 3-еи уже, а Швеицария в конце 2-ои (а первои там не было). Или может Швеицария в конце 3-еи, а Франция в начале.

О каких волнах идёт речь, если смертность от ВСЕХ причин во Франции на среднем уровне.
См в самом конце страницы https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
И здесь https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...dito_1_titre_4

[orca14]

Так что, в Голлании сейчас комендантский час? Вроде же нет.

Тут https://www.lepoint.fr/sante/covid-l...2415198_40.php говорят, что продолжили до 15 марта минимум.

[Ирис]

Alena77, я думаю, высот вчерашних спичей о паршивых овцах одной форумчанки уже никому не достичь. Но по поводу её оскорбительного слога ведь никто вчера не выступил? Это был, как бы, юмор, что ли?

Ну и у нас юмор - в 37-м году шутили в лагерях «à « лагер » comme à «лагер».

[alfi]

Но по поводу её оскорбительного слога ведь никто вчера не выступил?

Многие форумчане просто не имеют желание отвечать за вчерашний оскорбительный слог , это бесполезно , это такой человек по жизни

[Ирис]

Тут https://www.lepoint.fr/sante/covid-l...2415198_40.php говорят, что продолжили до 15 марта минимум.

А с какого часа КЧ в Голландии? С 21, если мне память не изменяет?

[orca14]

Ирис, с 21:00 до 04:30.

[Ирис]

Ирис, с 21:00 до 04:30.

Чтоб я так жил! Именно в этом и соль: во Франции с 18.00, что лишает людей возможности проветриться и оздоровиться за счёт свежего воздуха, следуя медицинским рекомендациям.

[orca14]

Ну, а во всей Бельгии (кроме Брюсселя) сейчас КЧ от 0 ч. и до 5 ч. Какой в таком КЧ толк - неведомо...

[Alais]

Ну, а во всей Бельгии (кроме Брюсселя) сейчас КЧ от 0 ч. и до 5 ч. Какой в таком КЧ толк - неведомо...

Мне кажется, что это уже не для противковида, а для облегчения жизни полиции и коммунальных служб.

[irinane]

Да, я писала вчера , что у них политика направлена на то, чтобы максимизировать время на улице и минимизировать в помещении.

Так а в чем отличие во Франции? И в субботу, и в воскресенье можно с 8 утра до 18 вечера на улице быть, детям и взрослым... Всякие зумы или (в моем случае) русская школа présentiel - это личный выбор.

[Campanule]

А почему Вы решили, что сегодня у нас уже итог 2х волн? Может быть Франция в середине 3-еи уже, а Швеицария в конце 2-ои (а первои там не было). Или может Швеицария в конце 3-еи, а Франция в начале.

В Швейцарии хорошо прослеживается два колокола. Какая это волна во Франции, не имею понятия. Можно сколько угодно придираться к цифрам и словам, но факт остается фактом : на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

[Соседка]

во всей Бельгии (кроме Брюсселя) сейчас КЧ от 0 ч. и до 5 ч.

В Валлонии только с 1 марта. До этого было с 10 часов вечера.

En raison de la hausse généralisée ces derniers jours des chiffres relatifs à la Covid-19 (augmentation du nombre des contaminations et des hospitalisations), le Comité de concertation du 26 février a décidé de maintenir pendant une semaine supplémentaire les mesures en vigueur. Seuls les métiers de contact (instituts de beauté...) vont pouvoir, comme prévu, reprendre leurs activités le 1er mars. En conséquence :

Les règles concernant les contacts sociaux, le télétravail, les règles dans les commerces... restent en vigueur ;
Tous les voyages non essentiels au départ de la Belgique ou vers la Belgique restent interdits. Seuls les voyages essentiels restent autorisés. En savoir plus
En Wallonie, l'horaire du couvre-feu va être modifié afin de s'aligner sur l'horaire prévu au niveau fédéral. En conséquence, l'horaire du couvre-feu sur le territoire wallon sera de minuit à 5 h du matin dès le 1er mars. Il est à noter que la Région de Bruxelles-Capitale maintient le couvre-feu de 10 h à 6 h du matin.

[Campanule]

Так а в чем отличие во Франции?

Вы троллите сейчас, да?

[Соседка]

на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

Туристы уже разъехались и поехали домой сеять вечное, доброе...
У нас вот после каникул идет рост заболеваемости и госпитализаций.
"Понравилось" в теме вчера кто-то высказался в пользу личного выбора людей в плане соблюдения санитарных мер, в смысле, сами могут решать - кому стоит беречься, а кому - не надо. Ну, вот и наблюдаем мы рост в результате всех этих умников.
Еще до каникул показательный пример во Фландрии: дама съездила на лыжи в Швейцарию, и после одного негативного теста поехала по своим обычным делам. Результат - город примерно в 5 тысяч жителей посадили на карантин. Вот и весь "личный выбор". Опытным путем получается, что требования оказываются справедливыми: соблюла бы та фламандская дама требование двух отрицательных тестов с интервалом в неделю и отсиди она сама дома ту неделю - весь городок был бы свободен. И не пришлось бы закрывать школы, тестировать всех детей (это же мучение - пцр-тест, не так ли?). Один человек и всё население - равнозначно?

[Campanule]

Соседка, она с начала января улучшается. Или ковид только туриствов в Швейцарии аттакует, а своих избегает? У них в последнюю неделю не больше 10 смертей в день на страну.

[irinane]

Вы троллите сейчас, да?

Нет. В выходные можно по 10 часов на улице быть (нет, не с 17:30 до 20:00, а в другое время - кажется, именно это является камнем преткновения). У семей с детьми в среднем ритм жизни такой, что в 18:00 все расходятся по домам, душ-уроки-ужин-спать. Работающие люди на неделе на улице бывали нечасто, сейчас намного больше тех, кто гуляет-бегает, с удаленкой, когда не тратится время на транспорт (это то, что наблюдаю я).
Я не знаю, что именно, помимо вышеперечисленного, вы подразумеваете под максимализацией времени на улице.

[Ирис]

Вы троллите сейчас, да?

Campanule, не забываем о возможных dérogations на придомовых территориях То есть, может статься, что я такой прям ярый соблюдатель мер и их поборник, да, соблюдаю комендантский час. А сам после 18 нахожусь на придомовой территории без счёта времени. Учитесь, неизвестно, сколько ещё эта петрушка продлится!

[Соседка]

она с начала января улучшается. Или ковид только туриствов в Швейцарии аттакует, а своих избегает? У них в последнюю неделю не больше 10 смертей в день на страну.

Так потому что санитарные меры все-таки требуют с населения. Но это опять не надолго. Вы же видели, что повсюду народ опять на манифы выходит.
Понимаете, сейчас уже можно просто наблюдать разные примеры в реале. Все прошедшие манифы в Штатах к чему привели? Какая санитарная ситуация в Штатах? Не очень ведь.
С другой стороны: на прошлой неделе закрыли население Окленда (1,5 млн жителей) в Новой Зеландии на карантин из-за одного (!) человека, т.к. он опять-таки нарушил санитарный режим, сходил к врачу, в спортзал, и власти решили перестраховаться. Понимаете: неделю (ну, или две - в зависимости от варианта вируса) ВСЕ посидят, а потом ВСЕ выйдут. Это так работает. Всё остальное - это разговоры в пользу бедных.

[EHOT]

Можно сколько угодно придираться к цифрам и словам, но факт остается фактом : на сегодняшний день санитарная и экономическая ситуация в Швейцарии лучше, несмотря на меньшее количество ограничений.

Ну предположим лучше. Или даже не просто лучше, а лучше в разы. И что теперь делать?

[Campanule]

Соседка, какие они санитарные меры требуют с населения? Маски на улицах обязательны только в определенных местах (гиперцентр), в школах до лицея дети без масок, детские кружки и спорт работают, КЧ нет.

[Соседка]

Соседка, какие они санитарные меры требуют с населения? Маски на улицах обязательны только в определенных местах (гиперцентр), в школах до лицея дети без масок, детские кружки и спорт работают, КЧ нет.

А маски - это ничто? Я не знаю, какая санитарная ситуация там. Вы считаете, что уже можно вообще всё отменить? Уже можно всех отпустить на свободу, т.к. цифры какие-то маленькие, по-Вашему?
Я думаю, что есть реальные ориентиры, уже реализованные в некоторых странах с нулевой заболеваемостью (ЮВА с Тихоокеанским регионом). Но и там власти не расслабляются, т.к. у них самих всё хорошо, но риск остается из-за нас с вами. Вот потому Окленд и закрыли.
Вы не хотите такой ситуации, когда вирус будет взят под контроль, как в этих странах?

[Campanule]

irinane, если Вы не видите разницу в условиях для прогулок в стране, где есть КЧ в 18.00 вечера, часть департаментов вынуждена гулять в масках, часть сидит в выходные на карантине, в карантины существовало ограничение в 1 час и 1 км и в стране, где КЧ нет, ограничений в перемещении нет, масок на улице нет, зато работают подьемники, с 1 марта открывают все lieux de loisirs на открытом воздухе, спорт для взрослых на открытом воздухе, возможность встреч (réunions) на открытом воздухе. То есть для меня посыл Франции - сидите дома (для этого созданы все условия), посыл Швейцарии - все на улицу (для этого созданы все условия).

[Nathaniel]

В выходные можно по 10 часов на улице быть

Я думала, в выходные нужно идти в магазин, потому что на неделе теперь не получается (не у всех 2 часа перерыв на обед). И к тому же гулять раз в неделю - это ни о чём. Особенно для тех, кто на неделе по вечерам ходил на спорт.

[Campanule]

Соседка, да жду не дождусь, когда уже ситуация будет взята под контроль. Догадываюсь, что тогда, когда провернут все, что задумано.

[Соседка]

да жду не дождусь, когда уже ситуация будет взята под контроль. Догадываюсь, что тогда, когда провернут все, что задумано.

А так Вы - сторонница теории заговоров. Всё намного проще. Не надо искать виноватых и ответственных где-то в среде принимающих решения. Они среди нас.
Решения принимаются, исходя из санитарной ситуации. А ситуация - это все мы. Это и отдельные нарушения (приехали из отпуска, изоляцию не соблюдаем - ОДИН ПРИМЕР), и общее отсутствие понимания происходящего.
Срезая слои у маски или еще какими-то ухищрениями мы еще очень долго можем бултыхаться во всем этом.

[Droopy]

Я думала, в выходные нужно идти в магазин, потому что на неделе теперь не получается (не у всех 2 часа перерыв на обед). И к тому же гулять раз в неделю - это ни о чём. Особенно для тех, кто на неделе по вечерам ходил на спорт.

Я вечером возвращаюсь с работы после 18 часов, еду на машине по городу. Вчера видела очень много бегунов, видимо, закончили рабочий день у компьютеров и побежали. Было 18.40 где-то, когда я въехала в город с автотрассы. Бегают в городе, по улицам, но больше всего по набережной. Думаю, народ посидел-посидел с 18 дома, а потом понял, что иначе спортом некогда заниматься, когда работа целый день. Вот и выходят бегать. Я их не осуждаю, ибо просидеть весь день за компьютером - это сложно и совсем не полезно. Погода прекрасная, на улице еще светло.

[EHOT]

Догадываюсь, что тогда, когда провернут все, что задумано.

А что задумано? Я уверен, что руководство страны мечтает о нормальнои ситуации. Они пришли руководить, внедрять, менять, а вместо этого были вынуждены вводить карантины, маски итд. Им это на фиг было не надо.

[Соседка]

Они пришли руководить, внедрять, менять, а вместо этого были вынуждены вводить карантины, маски итд. Им это на фиг было не надо.

Я думаю, это практически невозможно объяснить людям. Не понимая происходящего, людям легче всего переложить ответственность на кого-то. И вот здесь кмк и зарыта собака. Принимающие решения совершенно не занимаются разъяснениями населению. Вот народ и ищет виноватых. А это самое простое решение данной проблемы - власти и созданные всякие комиссии. Ну, элементарно - от них же исходят решения по ограничениям и мерам. Значит - они главные злодеи. Детский подход: кто запрещает - тот и виноват.
А то, что ограничения идет вслед за цифрами - это же еще надо осознать. А как это осознать, когда оценка причинно-следственных связей требует определенного понимания? Ну, и сами цифры - 10 человек, или даже 100 туда-сюда - кто эти люди? да, и существуют ли они? Это очень сложно понять. Слишком абстрактно. Вот "дай денег" - это очень понятный лозунг.

[Valena]

Соседка, а еще очень просто наложить вину и ответственность на сознательных граждан. Типа, твой сосед не носит маску, вот и сиди дома до последнего. Плавали, знаем, как массами управляют. Одним отпуск в горах, а другим молчать в тряпочку.
Скоро ведь майские праздники - традиционные манифестации. Что только под ковид не подведэм.
Знакомые рассказывают, что в Великобритании все "экономические невзгоды" лишь от ковида. А брекзит? Не, все ок с ним. Живем лучше всех благодаря ему.

[IrinaS]

Я думала, в выходные нужно идти в магазин, потому что на неделе теперь не получается (не у всех 2 часа перерыв на обед). И к тому же гулять раз в неделю - это ни о чём. Особенно для тех, кто на неделе по вечерам ходил на спорт.

Абсолютно верно.

И что Иринане все время пишет про удаленку, она сама на полставки, что ли? У меня муж на удаленке, бывает, по несколько дней вообще не может выйти из дома, потому что он заканчивает где-то в 18-30 (и это еще хорошо, если так)! Раньше, до введения дурацкого комендантского часа, он выходил и гулял до ужина. Как вы думаете, в его 50-и с лишнимлетнем возрасте это полезно для его здоровья?