КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Соседка]

Они пришли руководить, внедрять, менять, а вместо этого были вынуждены вводить карантины, маски итд. Им это на фиг было не надо.

Я думаю, это практически невозможно объяснить людям. Не понимая происходящего, людям легче всего переложить ответственность на кого-то. И вот здесь кмк и зарыта собака. Принимающие решения совершенно не занимаются разъяснениями населению. Вот народ и ищет виноватых. А это самое простое решение данной проблемы - власти и созданные всякие комиссии. Ну, элементарно - от них же исходят решения по ограничениям и мерам. Значит - они главные злодеи. Детский подход: кто запрещает - тот и виноват.
А то, что ограничения идет вслед за цифрами - это же еще надо осознать. А как это осознать, когда оценка причинно-следственных связей требует определенного понимания? Ну, и сами цифры - 10 человек, или даже 100 туда-сюда - кто эти люди? да, и существуют ли они? Это очень сложно понять. Слишком абстрактно. Вот "дай денег" - это очень понятный лозунг.

[Valena]

Соседка, а еще очень просто наложить вину и ответственность на сознательных граждан. Типа, твой сосед не носит маску, вот и сиди дома до последнего. Плавали, знаем, как массами управляют. Одним отпуск в горах, а другим молчать в тряпочку.
Скоро ведь майские праздники - традиционные манифестации. Что только под ковид не подведэм.
Знакомые рассказывают, что в Великобритании все "экономические невзгоды" лишь от ковида. А брекзит? Не, все ок с ним. Живем лучше всех благодаря ему.

[Соседка]

твой сосед не носит маску, вот и сиди дома до последнего. Плавали, знаем, как массами управляют. Одним отпуск в горах, а другим молчать в тряпочку.

Какие проблемы? Не сидите дома сами, глядя на соседа. Еще дольше все будут только сидеть - делов-то. О чем и речь.

[orca14]

а еще очень просто наложить вину и ответственность на сознательных граждан.

Полностью согласен. А то прям все "приниматели" решений чисты и непогрешимы, аки агнцы.
Если народу рано или поздно все равно нести ответственность за решения, то пусть он их и принимает.

[Соседка]

Полностью согласен. А то прям все "приниматели" решений чисты и непогрешимы, аки агнцы.
Если народу рано или поздно все равно нести ответственность за решения, то пусть он их и принимает.

А сколько лет своей жизни Вы готовы еще положить на все эти мероприятия?

[Campanule]

А сколько лет своей жизни Вы готовы еще положить на все эти мероприятия?

Уже год положили, моя семья честно все требования выполняла и перевыполняла, а воз и ныне там.

[Соседка]

Уже год положили, моя семья честно все требования выполняла и перевыполняла, а воз и ныне там.

Мы тоже. Но фокус в том, что мы с вами - это далеко не все. Вот и всё.

[IrinaS]

Уже год положили, моя семья честно все требования выполняла и перевыполняла, а воз и ныне там.

Дык мы тоже, в то время как правительство ковыряло пальцем в носу и оплакивало участь Навального... как сказал вчера премьер-министр Словакии, получая закупленную у России вакцину, "нам жизни людей дороже всяких геополитических амбиций".

[orca14]

А сколько лет своей жизни Вы готовы еще положить на все эти мероприятия?

Я не вижу логического смысла в Вашем вопросе, так как не вижу положительной корреляции между принимаемыми мерами и течением эпидемии в отдельно взятой стране.

[Соседка]

не вижу положительной корреляции между принимаемыми мерами и течением эпидемии в отдельно взятой стране.

Как грицца - гугл в помощь. Выгляните из своей норки и посмотрите вокруг. Подсказка - в сторону Юго-Восточной Азии и Тихоокеании.

[orca14]

Как грицца - гугл в помощь. Выгляните из своей норки и посмотрите вокруг. Подсказка - в сторону Юго-Восточной Азии и Тихоокеании.

Мадам, я не приветствую такого рода демагогию. И уж тем более такое уничижительное отношение к оппонентам по спору.
К тому же, извольте сравнивать сравнимое.

[teffi]

Какие юристы? С чьей стороны?
А вообще поражена, что свободолюбивые французы, вечно в оппозиции ко всему, вечно недовольные всем подряд заткнулись и проглотили все -и карантин, и комендантский час, и маски 6-леткам. Уверена, проглотят и предложение поголовной вакцинации, и ношение 2-х масок в квартире. Не могу понять, как это возможно, ждала до последнего массовых возмущений, особенно после Голландии. Там же в суде, в который обратилась группа несогласных граждан, отменили комендатский час. Тут же полное ощущение, что уже стерпят всё.

Я тоже задаюсь этим вопросом о долготерпении свободолюбивых французов. Пока у меня только одно обьяснение : голландцы и немцы более прямолинейны и «честны», если можно - то можно, если нельзя - то нельзя, а те, кто находят причину для «нельзя» неадекватной, то прямо и выступают.
Французы же со своими гибкими и хитронавороченными законами давно привыкли, что в законах всегда есть лазейки. Вот и сейчас вместо того, чтобы открыто сопротивляться, ищут (и находят) лазейки : комендантский час с 17? - обзавелись бумажкой, что «мне срочно по делу», купили поводки, взяли напрокат собак ; запрещено путешествовать заграницу? - а через Швейцарию можно.; закрыты рестораны - проводим конференции, совещания и деловые ланчи в отелях, собираемся компаниями для пикников на природе; закрыли подъёмники на лыжных станциях? - не вопрос! Поднимемся на автобусах , собачьих упряжках и motoneige, покатаемся на скандинавских лыжах, на крайняк поедем в Швейцарию навестить больную троюродную тетю; закрыли Ниццу на выходные на полукарантин? - г.вно вопрос! Дружно сели в машины и поехали вон из Ниццы и пусть Эстрози подавится со своим карантином. И так во всем.

Ну, а во всей Бельгии (кроме Брюсселя) сейчас КЧ от 0 ч. и до 5 ч. Какой в таком КЧ толк - неведомо...

Мы бы с Бельгией с удовольствием поменялись:-)

[Droopy]

Я тоже задаюсь этим вопросом о долготерпении свободолюбивых французов. Пока у меня только одно обьяснение : голландцы и немцы более прямолинейны и «честны», если можно - то можно, если нельзя - то нельзя, а те, кто находят причину для «нельзя» неадекватной, то прямо и выступают.
Французы же со своими гибкими и хитронавороченными законами давно привыкли, что в законах всегда есть лазейки. Вот и сейчас вместо того, чтобы открыто сопротивляться, ищут (и находят) лазейки : комендантский час с 17? - обзавелись бумажкой, что «мне срочно по делу», купили поводки, взяли напрокат собак ; запрещено путешествовать заграницу? - а через Швейцарию можно.; закрыты рестораны - проводим конференции, совещания и деловые ланчи в отелях, собираемся компаниями для пикников на природе; закрыли подъёмники на лыжных станциях? - не вопрос! Поднимемся на автобусах , собачьих упряжках и motoneige, покатаемся на скандинавских лыжах, на крайняк поедем в Швейцарию навестить больную троюродную тетю; закрыли Ниццу на выходные на полукарантин? - г.вно вопрос! Дружно сели в машины и поехали вон из Ниццы и пусть Эстрози подавится со своим карантином. И так во всем.

Далеко ходить не надо - можно вспомнить 2-ю мировую

[Campanule]

А как это осознать, когда оценка причинно-следственных связей требует определенного понимания?

Я очень рада, что у Вас все хорошо со следственно-причинными связами и что подход у Вас взрослый. Помимо причинно-следственных связей есть такое понятие, как критическое мышление. То бишь и правительство может ошибаться, чай не Боги.

[Izumka]

Я думаю, это практически невозможно объяснить людям. Не понимая происходящего, людям легче всего переложить ответственность на кого-то. И вот здесь кмк и зарыта собака. Принимающие решения совершенно не занимаются разъяснениями населению. Вот народ и ищет виноватых. А это самое простое решение данной проблемы - власти и созданные всякие комиссии. Ну, элементарно - от них же исходят решения по ограничениям и мерам. Значит - они главные злодеи. Детский подход: кто запрещает - тот и виноват.
А то, что ограничения идет вслед за цифрами - это же еще надо осознать. А как это осознать, когда оценка причинно-следственных связей требует определенного понимания? Ну, и сами цифры - 10 человек, или даже 100 туда-сюда - кто эти люди? да, и существуют ли они? Это очень сложно понять. Слишком абстрактно. Вот "дай денег" - это очень понятный лозунг.

[Campanule]

Детский подход: кто запрещает - тот и виноват.

Я еще хочу добавить, что безгранично доверять "взрослому" тоже детский подход. "Они там наверху знают, что делают, мне надо только подчиниться, и все будет хорошо, ничего плохого не случится, я буду в безопасности." Цпособность нести за себя ответственность и критически мыслить и отличает взрослого от ребенка.

[Соседка]

Я еще хочу добавить, что безгранично доверять "взрослому" тоже детский подход. "Они там наверху знают, что делают, мне надо только подчиниться, и все будет хорошо, ничего плохого не случится, я буду в безопасности." Цпособность нести за себя ответственность и критически мыслить и отличает взрослого от ребенка.

Что значит - безгранично доверять "взрослому"? Решения, принимаемые для выхода из сложившейся ситуации, продиктованы элементарными санитарными требованиями борьбы с пандемией (эпидемией на нацуровне). Никто ничего не изобрел. Все эти меры известны и давно изложены в любом учебнике по эпидемиологии.
Вы ошибаетесь, считая, что критически мыслите. По-взрослому относиться к ситуации - это значит видеть дальше своего носа (фигурально, конечно - ничего личного). Это значит - не копаться в тонкостях точного часа вечернего/дневного чая, национальных традиций ужина в 6 или 8 часов вечера, походов за продуктами в 8 или же в 10 часов утра в субботу и т.д.
Если бы с самого начала все соблюдали требуемые меры (как в Новой Зеландии, Австралии, про Китай уже даже не буду упоминать) - ничего этого сейчас не надо было бы делать. Доказательство - жизнь людей на одной третьей части Земного шара сейчас.
В прошлом году всех посадили на карантин. Что мы наблюдали в Европе? Все ломанулись в парки, леса, поля. Хотя до этого сидели по домам со своими гаджетами. Что делал народ в Новой Зеландии? Сидел дома. В Австралии народ сидел по домам несколько месяцев подряд. Что они теперь делают? Гуляют свободно. Живут, как и до всей этой пандемии.
Вопрос: кого можно назвать взрослым? Того, кто всё сделал, как его просили, и теперь свободен, или же тот, кто до сих пор борется за какие-то мифические права, читай, с ветряными мельницами? И как долго еще эта борьба не на жизнь, и на смерть будет продолжаться?

[Campanule]

Что значит - безгранично доверять "взрослому"?

Значит, не ставить под сомнение никакие его действия. У меня Швейцария под боком, поэтому мне есть, с чем сравнивать, причем на личном опыте, а не опираясь на мнения журналистов. Есть меры, которые я считаю вполне разумными и с которыми готова смириться, есть меры, которые я считаю иррациональными и даже вредными. А у вас в Бельгии разве такие же меры, как у нас во Франции?

[Соседка]

А у вас в Бельгии разве такие же меры, как у нас во Франции?

Еще раз: не имеет никакого смысла копаться в тонкостях - кто_когда_во сколько. Суть мер одна и та же. Всё остальное - нюансы конкретной реализации с учетом национальных возможностей. Мы даже не вникали в точное время комендантского часа, мы его просто даже не знали.

[Campanule]

Мы даже не вникали в точное время комендантского часа, мы его просто даже не знали.

Ах вот как! И масок по 9 часов лично Ваши дети, наверное, не знали? И отсутствие спорта и поломанные планы? Тогда о чем разговор?