КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Campanule]

blanca94, предлагаю спросить у Изюмка, как они решили вопрос с логистикой, выйдя из магазина за минуту до 18.00.

[blanca94]

невозможно жить без планов и дат.
?

Аврора, я вот например без планов и дат спокойно себе живу последние лет 25. И меня в ступор вводят люди покупающие и бронирующие себе билеты/отпуска/встречи и прочее за неск месяцев заранее (есть такие у меня кто и за год заранее ). У меня все и всегда делается в едином порыве на последней минуте. Самый самый максимум моих планов это на неделю вперед. По принципу будет день будет пища. Так зато у меня никакие планы никогда и не рушатся (потому как их просто нет)

[Baila-baila]

А, как вы хотели ?

А я хотела не прививаться от постоянно мутирующего вируса, на новые варианты которого недоделанная прививка может и не действовать вообще. Вот дура, да?

[avrora]

blancа94, ну вы же знаете, что, например, семьи с детьми -школьниками не могут так, и поэтому все каникулы и поездки и планируются издалека, так как даты точные всегда известны. А сейчас и это невозможно, смысл покупать билеты на апрель, если из страны не выпускают?

[blanca94]

А другие никак не могут понять, почему вас все устраивает . Отняли все базовые свободы, и даже право дышать, которое всегда было притчей во языцех, как последняя стадия несвободы, по-идее не могущая наступить никогда.
А вам нормуль, можно ещё и китайский тест на Ковид, самый точный который.

У меня лично никто ничего не отнял. И маска мне дышать не мешает. Говорю же все в голове - если себя изо дня в день накручивать что кислорода не хватает то так и помрете однажды (думая что виновата маска, тогда как на самом деле виновата голова). Кстати, у меня система дыхания (вы там выше гдето спрашивали) организована стандартно, по классическому типу. И есть осложнение - много-много-летний хронический бронхит в анамнезе который периодически вылазит. То есть если уж кому и должно быть тяжко то наверное мне. А мне вот нормуль. Не жмет, не трёт и дышать не мешает. Короче, все в голове, даже не спорьте с очевидным

[avrora]

(есть такие у меня кто и за год заранее

Я уже писала в другой теме-мой бывший шеф требовал от меня в феврале сообщить даты отпуска и купить уже билеты на август. И я же не одна такая, у многих графики утверждаются в начале года.

[alfi]

Baila-baila,

В Россию теперь летают из Испании и Швейцарии, как выяснилось. Едете туда и спокойно летите

Меня не устраивают такие перелёты , но я не в списке privilégié для вакцины

[blanca94]

blancа94, ну вы же знаете, что, например, семьи с детьми -школьниками не могут так, и поэтому все каникулы и поездки и планируются издалека, так как даты точные всегда известны. А сейчас и это невозможно, смысл покупать билеты на апрель, если из страны не выпускают?

Не немогут а нехотят. Ну или если точнее не привыкли. Традиция такая все всегда за год планировать. В России кстати таких планировщиков гораздо меньше (хотя там тоже школьники почти в каждой семье) и ничего, живут как то и на каникулы ездят в том числе в теплые страны.

[Baila-baila]

У меня лично никто ничего не отнял. И маска мне дышать не мешает. Говорю же все в голове - если себя изо дня в день накручивать что кислорода не хватает то так и помрете однажды (думая что виновата маска, тогда как на самом деле виновата голова). Кстати, у меня система дыхания (вы там выше гдето спрашивали) организована стандартно, по классическому типу. И есть осложнение - много-много-летний хронический бронхит в анамнезе который периодически вылазит. То есть если уж кому и должно быть тяжко то наверное мне. А мне вот нормуль. Не жмет, не трёт и дышать не мешает. Короче, все в голове, даже не спорьте с очевидным

Ну у нас как бы стиль жизни и планы на будущее не очень похожи, поэтому я вполне верю в то, что лично вам все отлично. И очень рада, что кого-то перемены не коснулись.

[blanca94]

Я уже писала в другой теме-мой бывший шеф требовал от меня в феврале сообщить даты отпуска и купить уже билеты на август. И я же не одна такая, у многих графики утверждаются в начале года.

Ну отпуск ладно, еще как то можно понять - производственная необходимость и все такое прочее. Но билеты то зачем за полгода загодя покупать? Чтобы 20€ сэкономить? Ну сэкономите предположим. А перед самым отпуском в последний день у вас на доме рухнет крыша, или влезут воры, или подхватите гастро или еще какой понос с золотухой. И что? Полетят пухом и прахом все ваши билеты, включая сэкономленные 20€. Да и просто можно перехотеть ехать туда куда хотели зимой, а захотеть вообще в другое место. Короче, столько всего, жизнь так богата на непредвиденные обстоятельства

[blanca94]

Ну у нас как бы стиль жизни и планы на будущее не очень похожи, поэтому я вполне верю в то, что лично вам все отлично. И очень рада, что кого-то перемены не коснулись.

Так они очень многих не каснулись. У меня в окружении вообще НИКТО не ноет. Люди просто живут своей обычной жизнью, как и жили, просто адаптируя некоторые ее аспекты под вновь открывшиеся обстоятельства.

[Campanule]

blanca94, потому что их может на нужные даты не оказаться? Когда всего 2 недели отпуска в то же время, что и у большинства семей с детьми, с билетами не всегда просто. Ну и 20 евро умноженное на семью из 5и человек уже 100 евро. Не надо всех мерять по себе.

[avrora]

Но билеты то зачем за полгода загодя покупать? Чтобы 20€ сэкономить? Ну сэкономите предположим

Лично я на раннем бронировании экономлю около 300 € только на билеты, это сумма, уже извините, кому это не деньги. И потом в зависимости от моих дат, моя семья тоже берет отпуска, у нас все связано в двух странах. Но кому-то это не надо и не подходит.

[irinane]

После стрессовой рабочей недели нужно ещё добавить ранний поход в супермаркет в свой выходной. Не жизнь, а сказка.

Разве вас лишают права пойти в магазин, когда вам хочется? Только тогда не стоит поднимать вопрос о скоплении народа (этого можно избежать).

Я вижу как живут мои друзья, моя семья на родине и не заметно, чтобы умерших там было больше

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.

Когда? Год назад это уже обещали и что?

Обещали. И летом-осенью очень многое было возможно (работали музеи, в них были экскурсии и занятия для детей, были открыты кинотеатры). Но только об этом уже забыли?

[avrora]

потому что их может на нужные даты не оказаться?

И это тоже, у нас всего 4 самолета в неделю летает в Минск, летом вроде 5 . В неделю, не в день. Купить ни за неделю, ни за две билеты невозможно летом-их просто нет. Так что да, многим не понять.

[alfi]

Лично я на раннем бронировании экономлю около 300 € только на билеты,

У меня также и эта сумма на одного человека

[IdaLou]

Разве вас лишают права пойти в магазин, когда вам хочется? Только тогда не стоит поднимать вопрос о скоплении народа (этого можно избежать).

А разве нет? И так по сравнению со странами СНГ здесь все рано закрывалось, а сейчас совсем маразм. Плюс тц закрыли

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.

Мои пожилые родственники и без ковида болели и умирали. Если им запретить выходить как здесь, то без движения и общения они ещё быстрее умрут. О молодых и среднего возраста я вообще не говорю - эти меры в Европе сущее издевательство и отъем прав и свобод

Обещали. И летом-осенью очень многое было возможно (работали музеи, в них были экскурсии и занятия для детей, были открыты кинотеатры). Но только об этом уже забыли?

Перед смертью не надышишься. Эти вещи должны быть доступны круглогодично

[blanca94]

blanca94, потому что их может на нужные даты не оказаться? Когда всего 2 недели отпуска в то же время, что и у большинства семей с детьми, с билетами не всегда просто. Ну и 20 евро умноженное на семью из 5и человек уже 100 евро. Не надо всех мерять по себе.

Я и не мерию всех по себе. Просто Аврора сильно удивляется как так то жить без дат и планов, да разве такое вообще в природе возможно? Я просто написала что да, очень даже возможно. У меня например все мои московские имеют планы (если мы про отпуск) очень размытые. Из области: да да, летом куданить обязательно поедем. То есть не конкретно с 3 августа по 18, и даже не более абстрактно «август» а «летом» куда докучи и май с сентябрём-октябрём попадают потому что туда куда ездят сентябрь-октябрь еще вовсю лето. И с местом также: мож в Испанию, мож в Аргентину, мож в ЮАР - придет лето и решим. Причем почти у всех дети. И работа. А к этим прэлестям еще и дача-кляча

[irinane]

А другие никак не могут понять, почему вас все устраивает

У меня никто никаких базовых свобод не отнимал (свобода дышать - это, по-видимому, необходимость носить маску, чтобы снизить риск заразиться и заразить окружающих). Всегда любопытно, о каких правах все кричат (или вы так странно воспринимаете единственное ограничение - вернуться домой к 18:00)? Я могу сожалеть о невозможности поехать к родителям - это самый большой стресс в текущей ситуации.
А китайский тест здесь к чему?

[blanca94]

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.
?

В этом как раз и разница. Здесь на форуме есть несколько человек которые переболели, причем очень тяжело переболели. Никто из них этого бреда про поруганную маской честь не пишет. А те кого война обошла стороной - те как раз упражняются по полной. Проблема только в том что когда зацепит то и маску уже рад будешь одеть, и дома посидеть, и театр по скайпу посмотреть - но будет уже поздно.

[Toty]

мож в Аргентину, мож в ЮАР - придет лето и решим.

Если что летом там зима

[blanca94]

Если что летом там зима

Условно Аргентина и условно ЮАР, просто чтобы показать что конечный выбор может варьироваться не в пределах одной страны (то есть не между Тулузой и Авиньоном) а в пределах всего земного шара. Поэтому заранее никто ничего и не покупает

[zhasmin1976]

Потребность человека в культурном досуге отличает его от прочего животного мира. Сведение потребностей человека к жранью и к обратному процессу уничтожает человеческую сущность.

Зачем, например, в сталинских лагерях существовали специальные театральные "отряды", которые давали представления полуживым людям? (об этом написано в книге "Жизнь - сапожок непарный" Т.Петкевич) Зачем на фронте были специальные музыкальные и театральные подразделения? Для поднятия духа, для того, чтобы люди не переставали быть людьми. Даже изверги, которые загнали людей в лагеря, понимали это.

Когда-то я брала интервью у Валерия Бронштейна, единственного выжившего родственника Троцкого (остальных перебили, как говорунов). Он сказал, что пережил страшный этап на Колыму только благодаря тому, что пересказывал уркаганам, страшным убийцам и преступникам, книги Майн Рида, и других писателей. Если бы уркаганы не поддерживали его, не подкармливали, он бы не выжил, как не выжили тысячи интеллигентов из этого этапа. В душе самых последних убийц и то было место для прекрасного, для мечты, для души.

В этом свете я не буду отрицать, конечно, базовых потребностей человека в питании, но отвергание необходимости человека в прекрасном никогда не приму.

Ирис, я полностью согласна со всем, что вы пишете в этой теме, прямо мои собственные мысли. Удивительно, что еще остались люди, которые верят во всю эту белиберду с вирусом. Ладно наша семья, которая с самого начала и не верила в "пандемию", но даже наши законопослушные соседи, которые поначалу все мыли, драили и дезинфицировали, сумки после супермаркета чем-то обрабатывали, и то давно поняли, что к чему.

А больше всего мне жалко детей, которые оказались лишены всего. У меня младший сын 10 лет, делая вчера уроки и глядя в окно, вдруг расплакался, да так, что еле успокоили. На наши расспросы сказал, что жизнь вокруг стала очень грустной и он бы хотел вернуться на два года назад, когда были концерты, музеи, поездки, стажи, школьные выходы и многое другое. Идет это совершенно не из семьи, потому что мы подбадриваем как можем и стараемся всегда искать положительные моменты.

Можно, конечно, сколько угодно говорить, что принятие ситуации зависит от интеллекта и от чего-то там еще, но то, что происходит сейчас - это ненормально. И никакие мысли о саморазвитии не заменят мне и моим детям радость поездки в Россию, встреч с друзьями и вообще обычной жизни, та, которая не онлайн.

[Campanule]

В этом как раз и разница. Здесь на форуме есть несколько человек которые переболели, причем очень тяжело переболели. Никто из них этого бреда про поруганную маской честь не пишет. А те кого война обошла стороной - те как раз упражняются по полной. Проблема только в том что когда зацепит то и маску уже рад будешь одеть, и дома посидеть, и театр по скайпу посмотреть - но будет уже поздно.

А сколько переболели легко? А сколько вообще не заметили, что они переболели?

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.

У моих родителей напоминало обычную простуду : маму лихорадило 2 дня (то есть ей было холодно, температуры не было), папа пролежал полдня, сестра - тоже лежала 2 дня (слабость, сонливость). Переболели все мои тети и дяди, последствия есть только у дяди с эпилепсией. У родителей подруг тоже все живы, все прошло в легкой форме. Зато за этот год несколько человек из знакомых и родственников умерли от рака/инфаркта/инсульта и одна подруга чуть не отдала концы из-за простого аппендицита (не ковид, поэтому ее задвигали и задвигали, пока не довели до перитонита).

[irinane]

А разве нет?

Нет. Вы можете пойти в магазин утром, днем, вечером до 18:00.

Если им запретить выходить как здесь

Так им здесь как раз и не запрещают выходить. Только на форуме все хотят изолировать группу риска (редко кто уточняет, что под этим понимается).

Эти вещи должны быть доступны круглогодично

А для меня в подобных рассуждениях какая-то детская непереносимость ограничений и фрустраций (все должно быть доступно по мановению волшебной палочки, когда пожелается).

[Campanule]

А для меня в подобных рассуждениях какая-то детская непереносимость ограничений и фрустраций (все должно быть доступно по мановению волшебной палочки, когда пожелается).

Нет, это просто легитимный ворпос : а стоит ли овчинка выделки?

[IdaLou]

А для меня в подобных рассуждениях какая-то детская непереносимость ограничений и фрустраций (все должно быть доступно по мановению волшебной палочки, когда пожелается).

Непереносимость бессмысленных ограничений, которые ни к чему не ведут

[Primavera]

Veronique, у моего мужа тоже впервые появились проблемы со зрением (он почти год на удаленке).

Я, можно сказать, почти всю жизнь на удаленке. В офис (в 35 км от дома) езжу в среднем пару раз в неделю, зрение за последний год не изменилось.
Какая разница, где в компьютер смотреть - дома или в офисе, я не совсем понимаю связь удаленной работы со снижением зрения.

[irinane]

У моих родителей напоминало обычную простуду : маму лихорадило 2 дня (то есть ей было холодно, температуры не было), папа пролежал полдня, сестра - тоже лежала 2 дня (слабость, сонливость). Переболели все мои тети и дяди, последствия есть только у дяди с эпилепсией. У родителей подруг тоже все живы, все прошло в легкой форме.

Я очень рада за вас и ваших близких и знакомых.
К сожалению, несколько папиных коллег умерло (в возрасте чуть до 70, то есть не особо и старые еще), очень много было госпитализаций (в большом городе с плохой статистикой по заболеваемости и койкоместам очень стрессовая ситуация, будут ли заниматься должным образом).

это просто легитимный ворпос : а стоит ли овчинка выделки?

Что-то мне подсказывает, что и ответ у разных людей будет разный (из-за чего и дебаты в теме).
В моем окружении во Франции почти никто не заболел (речь не о легкой форме даже), я это объясняю принятыми мерами и вижу в этом положительную сторону.

[Campanule]

Я, можно сказать, почти всю жизнь на удаленке. В офис (в 35 км от дома) езжу в среднем пару раз в неделю, зрение за последний год не изменилось.
Какая разница, где в компьютер смотреть - дома или в офисе, я не совсем понимаю связь удаленной работы со снижением зрения.

Я не знаю, как у Вас устроено рабочее место, но в случае моего мужа стол стоит у стены, то есть совсем не используется дальнее зрение, которое расслаблчет глазные мышцы. В офисе он был в опенспейс, то есть мог оторвать взгляд от экрана и посмотреть вдаль. К тому же до офиса он добирался больше часа + дорога домой + час гулял в обеденный перерыв. Глаза в это время отдыхали. Сейчас у него такой возможности нет частично из-за особенностей удаленки в их компании, частично из-за КЧ.