КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Ирис]

Ирис, я не совсем поняла ваше предложение о закрытии супермаркетов: вы где предлагаете еду покупать народу массово?
Сразу оговорюсь, что лично мне о рынке, драйве, небольших магазинах в городе писать не стоит. Но я знаю людей, которые на рынок ездят на РЕР, потому что более демократичный городок и цены для них доступнее.

irinane, спасибо, Вы сделали мой день!
Зачем же тогда, когда шли баталии в теме по поводу введения КЧ и невозможности закупок в местных магазинах средней руки на неделе вечером, ни толком в выходные в больших гипермаркетах, т.к. это создаст еще большую скученность, чем обычно в выходные, все мне дружно советовали идти в лавки, драйв, еще куда-то? Еще себя в пример приводили (не только одна Вы, конечно, а целая группа поддержки) Где логика?

[irinane]

Ирис, не поняла... Какая связь между комендантский часом, вашим нежеланием идти в толпу и полным закрытием супермаркетов, о которых вы говорите? Люди не могут обойтись без еды, это всем очевидно. В супермаркетах еду можно купить намного дешевле, чем в лавках и на рынке, что может быть очень важно для конкретных людей, в силу небольших доходов. Не помню, чтобы вы писали о недостатке финансов, а не о толпе, в предыдущей дискуссии...

[Ирис]

Ирис, не поняла... Какая связь между комендантский часом, вашим нежеланием идти в толпу и полным закрытием супермаркетов, о которых вы говорите? Люди не могут обойтись без еды, это всем очевидно. В супермаркетах еду можно купить намного дешевле, чем в лавках и на рынке, что может быть очень важно для конкретных людей, в силу небольших доходов. Не помню, чтобы вы писали о недостатке финансов, а не о толпе, в предыдущей дискуссии...

Странные люди на форуме. Каждый рассуждает о своей личной ситуации и не видит на 2 см вокруг. Лично о себе писать у меня нет ни желания, ни необходимости. Я осуждала введение КЧ в 18.00 с точки зрения общего результата. Были предположения, и не я единственная, кто их высказал, что закрытие магазинов в 18.00 приведет к усилению скученности в супермаркетах, где, как раз, и закупаются массово люди, потому что так удобнее, да и дешевле. И повышения риска заражений, это была основная мысль. Все почему-то стали мне давать советы, куда идти - в лавку, драйв и еще мужа в 7 утра в супермаркет посылать, как будто ему нечем совсем заняться
Почему тогда не вспомнили, что в супермаркете дешевле?

Я пишу о сопоставлении риска заражений - в огромном супермаркете VS музей или концертный зал, где все данные присутствующих собраны и где уменьшено количество посетителей.

Потребность человека в культурном досуге отличает его от прочего животного мира. Сведение потребностей человека к жранью и к обратному процессу уничтожает человеческую сущность.

Зачем, например, в сталинских лагерях существовали специальные театральные "отряды", которые давали представления полуживым людям? (об этом написано в книге "Жизнь - сапожок непарный" Т.Петкевич) Зачем на фронте были специальные музыкальные и театральные подразделения? Для поднятия духа, для того, чтобы люди не переставали быть людьми. Даже изверги, которые загнали людей в лагеря, понимали это.

Когда-то я брала интервью у Валерия Бронштейна, единственного выжившего родственника Троцкого (остальных перебили, как говорунов). Он сказал, что пережил страшный этап на Колыму только благодаря тому, что пересказывал уркаганам, страшным убийцам и преступникам, книги Майн Рида, и других писателей. Если бы уркаганы не поддерживали его, не подкармливали, он бы не выжил, как не выжили тысячи интеллигентов из этого этапа. В душе самых последних убийц и то было место для прекрасного, для мечты, для души.

В этом свете я не буду отрицать, конечно, базовых потребностей человека в питании, но отвергание необходимости человека в прекрасном никогда не приму.

[Campanule]

Я пишу о сопоставлении риска заражений - в огромном супермаркете VS музей или концертный зал, где все данные присутствующих собраны и где уменьшено количество посетителей.

Потребность человека в культурном досуге отличает его от прочего животного мира. Сведение потребностей человека к жранью и к обратному процессу уничтожает человеческую сущность.

Зачем, например, в сталинских лагерях существовали специальные театральные "отряды", которые давали представления полуживым людям? (об этом написано в книге "Жизнь - сапожок непарный" Т.Петкевич) Зачем на фронте были специальные музыкальные и театральные подразделения? Для поднятия духа, для того, чтобы люди не переставали быть людьми. Даже изверги, которые загнали людей в лагеря, понимали это.

Когда-то я брала интервью у Валерия Бронштейна, единственного выжившего родственника Троцкого (остальных перебили, как говорунов). Он сказал, что пережил страшный этап на Колыму только благодаря тому, что пересказывал уркаганам, страшным убийцам и преступникам, книги Майн Рида, и других писателей. Если бы уркаганы не поддерживали его, не подкармливали, он бы не выжил, как не выжили тысячи интеллигентов из этого этапа. В душе самых последних убийц и то было место для прекрасного, для мечты, для души.

В этом свете я не буду отрицать, конечно, базовых потребностей человека в питании, но отвергание необходимости человека в прекрасном никогда не приму.

[IdaLou]

В этом свете я не буду отрицать, конечно, базовых потребностей человека в питании, но отвергание необходимости человека в прекрасном никогда не приму.

Полностью согласна. Ребёнок наконец дорос до музеев, кино и прочего культурного досуга, а возможности теперь нет.

[irinane]

Ребёнок наконец дорос до музеев, кино и прочего культурного досуга, а возможности теперь нет.

Но ведь через какое-то время эта возможность появится!?.. (она уже была прошлым летом, вплоть до октября; и сейчас есть возможность, например, поехать в тот же Версаль погулять; или к какому-нибудь замку). Именно поэтому я не могу понять всего драматизма в восприятии ситуации.

[IdaLou]

Но ведь через какое-то время эта возможность появится!?.. (она уже была прошлым летом, вплоть до октября; и сейчас есть возможность, например, поехать в тот же Версаль погулять; или к какому-нибудь замку). Именно поэтому я не могу понять всего драматизма в восприятии ситуации.

Когда? Год назад это уже обещали и что? Я вижу как живут мои друзья, моя семья на родине и не заметно, чтобы умерших там было больше

[avrora]

Когда? Год назад это уже обещали и что? Я вижу как живут мои друзья, моя семья на родине и не заметно, чтобы умерших там было больше

Именно в этом проблема-что все длится год и нет никакой разницы с тем, что было год назад. Ведь первый карантин все молчали, терпели, для благого дела же, так надо, страх был. Но все верили и ждали, что вот-вот сейчас, вот или сам ковид уйдет или придумают лекраство. Год прошел и что? Невозможно все время бояться, невозможно жить без планов и дат.
А у нас есть еще и возможность сравнить две страны. Вот честно себе скажите-сколько вам лично знакомых человек, не двоюроднаятетябратасестрысоседа умерло? Сколько в России и во Франции? Есть ли реальная разница?

[Maya1952]

Я вижу как живут мои друзья, моя семья на родине и не заметно, чтобы умерших там было больше

На Родине умер мой одноклассник от Ковид ( Возраст 42 года )

[Maya1952]

Я вижу как живут мои друзья, моя семья на родине и не заметно, чтобы умерших там было больше

"Вот честно себе скажите-сколько вам лично знакомых человек, не двоюроднаятетябратасестрысоседа умерло? "
__________________
Ответ для Avrora:

На Родине умер мой одноклассник от Ковид ( Возраст 42 года )

[Baila-baila]

Но ведь через какое-то время эта возможность появится!?.. (она уже была прошлым летом, вплоть до октября; и сейчас есть возможность, например, поехать в тот же Версаль погулять; или к какому-нибудь замку). Именно поэтому я не могу понять всего драматизма в восприятии ситуации.

А другие никак не могут понять, почему вас все устраивает . Отняли все базовые свободы, и даже право дышать, которое всегда было притчей во языцех, как последняя стадия несвободы, по-идее не могущая наступить никогда.
А вам нормуль, можно ещё и китайский тест на Ковид, самый точный который.

[blanca94]

А другие никак не могут понять, почему вас все устраивает . Отняли все базовые свободы, и даже право дышать, которое всегда было притчей во языцех, как последняя стадия несвободы, по-идее не могущая наступить никогда.
А вам нормуль, можно ещё и китайский тест на Ковид, самый точный который.

У меня лично никто ничего не отнял. И маска мне дышать не мешает. Говорю же все в голове - если себя изо дня в день накручивать что кислорода не хватает то так и помрете однажды (думая что виновата маска, тогда как на самом деле виновата голова). Кстати, у меня система дыхания (вы там выше гдето спрашивали) организована стандартно, по классическому типу. И есть осложнение - много-много-летний хронический бронхит в анамнезе который периодически вылазит. То есть если уж кому и должно быть тяжко то наверное мне. А мне вот нормуль. Не жмет, не трёт и дышать не мешает. Короче, все в голове, даже не спорьте с очевидным

[irinane]

А другие никак не могут понять, почему вас все устраивает

У меня никто никаких базовых свобод не отнимал (свобода дышать - это, по-видимому, необходимость носить маску, чтобы снизить риск заразиться и заразить окружающих). Всегда любопытно, о каких правах все кричат (или вы так странно воспринимаете единственное ограничение - вернуться домой к 18:00)? Я могу сожалеть о невозможности поехать к родителям - это самый большой стресс в текущей ситуации.
А китайский тест здесь к чему?

[irinane]

Странные люди на форуме. Каждый рассуждает о своей личной ситуации и не видит на 2 см вокруг.

Да, действительно, у всех своя особая логика. Не стоит все же считать, что ваши оппоненты не ходят в музеи и в театры, что для них закрытие последних не имеет значения. И да, я все же буду настаивать, что на 100% людей культуры не лишили.

Какой смысл в вашем демагогическом "или откройте музеи, или закройте супермаркеты"? Вам и раньше уже писали, что люди без еды жить не могут (только не надо про сравнимую важность музеев для вас).
И да, я продолжаю утверждать, что есть возможность избежать скопления людей в супермаркете при комендантском часе в 18:00 (все возможные способы вам уже перечислили; в 8 утра в субботу в супермаркете народу мало, проверено на собственном опыте).
А так в транспорте скученность тоже большая, больше, чем в музеях, но предлагать остановить общественный транспорт - мягко говоря неразумно.
Экономические расчеты, насколько выгодно открыть музеи на 25%, будет ли возможность финансировать простои театров, музеев, ресторанов + неполную занятость музеев и т.п. - не буду, не располагаю цифрами. Все же уверена, что экономическую составляющую со всеми выплатами эксперты просчитали.

[IdaLou]

в 8 утра в субботу в супермаркете народу мало, проверено на собственном опыте).

После стрессовой рабочей недели нужно ещё добавить ранний поход в супермаркет в свой выходной. Не жизнь, а сказка.

Интересно, до какой степени принятия отмены все большего количества прав может дойти человек

[Alena77]

После стрессовой рабочей недели нужно ещё добавить ранний поход в супермаркет в свой выходной. Не жизнь, а сказка.

Интересно, до какой степени принятия отмены все большего количества прав может дойти человек

А сказка, это когда вместо магазина будет музей?
Я стесняюсь спросить, а раньше недели на работе были без стресса? Только в карантин они стали стрессовыми?

А теперь представим на минуточку, что весь мир перешел вот на такую работу. Из дома, без офисов. Что будем делать со стрессом и глазками? Уволимся?

[Small_birdie]

После стрессовой рабочей недели нужно ещё добавить ранний поход в супермаркет в свой выходной. Не жизнь, а сказка.

Интересно, до какой степени принятия отмены все большего количества прав может дойти человек

Да, приходилось тащиться раньше, так как муж в группе риска.
Это единственный совместный выход (культурный :-)), что остался. Когда он болел, одна ездила раз в две недели.

[irinane]

После стрессовой рабочей недели нужно ещё добавить ранний поход в супермаркет в свой выходной. Не жизнь, а сказка.

Разве вас лишают права пойти в магазин, когда вам хочется? Только тогда не стоит поднимать вопрос о скоплении народа (этого можно избежать).

Я вижу как живут мои друзья, моя семья на родине и не заметно, чтобы умерших там было больше

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.

Когда? Год назад это уже обещали и что?

Обещали. И летом-осенью очень многое было возможно (работали музеи, в них были экскурсии и занятия для детей, были открыты кинотеатры). Но только об этом уже забыли?

[IdaLou]

Разве вас лишают права пойти в магазин, когда вам хочется? Только тогда не стоит поднимать вопрос о скоплении народа (этого можно избежать).

А разве нет? И так по сравнению со странами СНГ здесь все рано закрывалось, а сейчас совсем маразм. Плюс тц закрыли

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.

Мои пожилые родственники и без ковида болели и умирали. Если им запретить выходить как здесь, то без движения и общения они ещё быстрее умрут. О молодых и среднего возраста я вообще не говорю - эти меры в Европе сущее издевательство и отъем прав и свобод

Обещали. И летом-осенью очень многое было возможно (работали музеи, в них были экскурсии и занятия для детей, были открыты кинотеатры). Но только об этом уже забыли?

Перед смертью не надышишься. Эти вещи должны быть доступны круглогодично

[blanca94]

А я вижу, как мои пожилые родственники, родные знакомых в возрасте оказываются в больницах, и все живут в стрессе, выживут ли.
?

В этом как раз и разница. Здесь на форуме есть несколько человек которые переболели, причем очень тяжело переболели. Никто из них этого бреда про поруганную маской честь не пишет. А те кого война обошла стороной - те как раз упражняются по полной. Проблема только в том что когда зацепит то и маску уже рад будешь одеть, и дома посидеть, и театр по скайпу посмотреть - но будет уже поздно.

[Campanule]

...

[Campanule]

И да, я продолжаю утверждать, что есть возможность избежать скопления людей в супермаркете при комендантском часе в 18:00

Если задаться такой целью, то, да, можно избежать, но глобально, на уровне всего населения уменьшение часов работы, причем и драйвов тоже, автоматом приводит к увеличению плотности. И к чему тогда эта мера? Это можно было бы рассматривать как вариант, если бы драйвы при этом были открыты до 21 для работающего населения.

[Baila-baila]

Странные люди на форуме. Каждый рассуждает о своей личной ситуации и не видит на 2 см вокруг. Лично о себе писать у меня нет ни желания, ни необходимости. Я осуждала введение КЧ в 18.00 с точки зрения общего результата. Были предположения, и не я единственная, кто их высказал, что закрытие магазинов в 18.00 приведет к усилению скученности в супермаркетах, где, как раз, и закупаются массово люди, потому что так удобнее, да и дешевле. И повышения риска заражений, это была основная мысль. Все почему-то стали мне давать советы, куда идти - в лавку, драйв и еще мужа в 7 утра в супермаркет посылать, как будто ему нечем совсем заняться
Почему тогда не вспомнили, что в супермаркете дешевле?

Я пишу о сопоставлении риска заражений - в огромном супермаркете VS музей или концертный зал, где все данные присутствующих собраны и где уменьшено количество посетителей.

Потребность человека в культурном досуге отличает его от прочего животного мира. Сведение потребностей человека к жранью и к обратному процессу уничтожает человеческую сущность.

Зачем, например, в сталинских лагерях существовали специальные театральные "отряды", которые давали представления полуживым людям? (об этом написано в книге "Жизнь - сапожок непарный" Т.Петкевич) Зачем на фронте были специальные музыкальные и театральные подразделения? Для поднятия духа, для того, чтобы люди не переставали быть людьми. Даже изверги, которые загнали людей в лагеря, понимали это.

Когда-то я брала интервью у Валерия Бронштейна, единственного выжившего родственника Троцкого (остальных перебили, как говорунов). Он сказал, что пережил страшный этап на Колыму только благодаря тому, что пересказывал уркаганам, страшным убийцам и преступникам, книги Майн Рида, и других писателей. Если бы уркаганы не поддерживали его, не подкармливали, он бы не выжил, как не выжили тысячи интеллигентов из этого этапа. В душе самых последних убийц и то было место для прекрасного, для мечты, для души.

В этом свете я не буду отрицать, конечно, базовых потребностей человека в питании, но отвергание необходимости человека в прекрасном никогда не приму.

Ирис, вы прекрасно написали, спасибо. Это именно так.

[zhasmin1976]

Потребность человека в культурном досуге отличает его от прочего животного мира. Сведение потребностей человека к жранью и к обратному процессу уничтожает человеческую сущность.

Зачем, например, в сталинских лагерях существовали специальные театральные "отряды", которые давали представления полуживым людям? (об этом написано в книге "Жизнь - сапожок непарный" Т.Петкевич) Зачем на фронте были специальные музыкальные и театральные подразделения? Для поднятия духа, для того, чтобы люди не переставали быть людьми. Даже изверги, которые загнали людей в лагеря, понимали это.

Когда-то я брала интервью у Валерия Бронштейна, единственного выжившего родственника Троцкого (остальных перебили, как говорунов). Он сказал, что пережил страшный этап на Колыму только благодаря тому, что пересказывал уркаганам, страшным убийцам и преступникам, книги Майн Рида, и других писателей. Если бы уркаганы не поддерживали его, не подкармливали, он бы не выжил, как не выжили тысячи интеллигентов из этого этапа. В душе самых последних убийц и то было место для прекрасного, для мечты, для души.

В этом свете я не буду отрицать, конечно, базовых потребностей человека в питании, но отвергание необходимости человека в прекрасном никогда не приму.

Ирис, я полностью согласна со всем, что вы пишете в этой теме, прямо мои собственные мысли. Удивительно, что еще остались люди, которые верят во всю эту белиберду с вирусом. Ладно наша семья, которая с самого начала и не верила в "пандемию", но даже наши законопослушные соседи, которые поначалу все мыли, драили и дезинфицировали, сумки после супермаркета чем-то обрабатывали, и то давно поняли, что к чему.

А больше всего мне жалко детей, которые оказались лишены всего. У меня младший сын 10 лет, делая вчера уроки и глядя в окно, вдруг расплакался, да так, что еле успокоили. На наши расспросы сказал, что жизнь вокруг стала очень грустной и он бы хотел вернуться на два года назад, когда были концерты, музеи, поездки, стажи, школьные выходы и многое другое. Идет это совершенно не из семьи, потому что мы подбадриваем как можем и стараемся всегда искать положительные моменты.

Можно, конечно, сколько угодно говорить, что принятие ситуации зависит от интеллекта и от чего-то там еще, но то, что происходит сейчас - это ненормально. И никакие мысли о саморазвитии не заменят мне и моим детям радость поездки в Россию, встреч с друзьями и вообще обычной жизни, та, которая не онлайн.