Подкорректировать произношение - подскажите, как?

[Zarevna Lebed]

Уважаемые форумчане !

Возникла потребность подкорректировать свое французское произношение

Подскажите как - у ортофониста? Или есть еще какие-то варианты?

[Rixta]

Я сама себе корректировала произношение - вооружилась хорошими наушниками, и до посинения слушала фр аудио-уроки в наушниках, упорно повторяя за преподавателем. Стопроцентной француженкой я не стала, конечно, но результаты все же очень неплохие, вытянула сама себя, как Мюнгхаузен. Это один из способов, бюджетный.

[Dare]

Уважаемые форумчане !

Возникла потребность подкорректировать свое французское произношение

Подскажите как - у ортофониста? Или есть еще какие-то варианты?

Слушаете аудиокнигу на французском, потом записываете на диктофон то, как Вы прочитали тот же отрывок. Старайтесь копировать не только звуки, но и интонацию. Очень часто у иностранцев слышно именно интонацию. Многое зависит от Вашего слуха. Если Вы не слышите разницу в произношении, например é и è или слышите, но не воспроизводите надо для начала отработать все неправильные звуки по отдельности. На самом деле, если Вы бегло говорите и Вас понимают, лёгкий акцент это даже мило)

[Small_birdie]

Нет, это не мило. В определенных кругах к иностранцам относятся плохо. И единственный способ не давать себя критиковать ни по поводу произношения, ни по поводу словарного запаса,- повышать свой уровень.

[Dare]

Нет, это не мило. В определенных кругах к иностранцам относятся плохо. И единственный способ не давать себя критиковать ни по поводу произношения, ни по поводу словарного запаса, - повышать свой уровень.

Повышать свой уровень нужно в любом случае, но возможности у всех разные. У меня хорошее произношение, это результат правильной постановки звуков + способности и практика во Франции.
Есть те, кто много лет живет и занимается и все равно слышен акцент и иностранная интонация.
Да, есть определённая прослойка населения, которая услышав акцент относится с пренебрежением. Это вопрос воспитания и частных ситуаций.
Акцент, который режет слух не нравится никому. Другое дело лёгкий акцент, при условии отличного французского. С таким вполне можно жить.

[Small_birdie]

Мне шеф прямо сказал, что из-за всего этого первая оценка человека и работника очень занижена. Только теперь он начал осознавать, что мой уровень выше, чем он думал. А я ведь одна и та же... Все это из-за того, что фонетикой по-настоящему не занималась.

Можно много говорить об этом, но факт остается фактом - из-за этих таких милых вещей оценивают на ступень ниже. А это потерянные годы, деньги и возможности.

Я в качестве мотивации не только себе, но и другим пишу. Не спускать на тормозах все под маркой - мне это необязательно.

[Dare]

Мне шеф прямо сказал, что из-за всего этого первая оценка человека и работника очень занижена. Только теперь он начал осознавать, что мой уровень выше, чем он думал. А я ведь одна и та же... Все это из-за того, что фонетикой по-настоящему не занималась.

Можно много говорить об этом, но факт остается фактом - из-за этих таких милых вещей оценивают на ступень ниже. А это потерянные годы, деньги и возможности.

Я в качестве мотивации не только себе, но и другим пишу. Не спускать на гормозах всe под маркой - мне это необязательно.

Абсолютно с Вами согласна в том, что надо всегда работать над собой и не останавливаться на достигнутом. Это всегда вызывает уважение и приносит свои плоды.

[Miss_Nadine]

С произношением нужно работать, тут спору нет, про отношение к иностранцам в некоторых случаях тоже верно. Но, как послушаю Федоровского по французскому тв...вот уж и акцент ярко выраженный, и проблем никаких.

[Maury]

факт остается фактом - из-за этих таких милых вещей оценивают на ступень ниже.

Только это - не факт. Это Вас так оценили.

[Small_birdie]

Маury, я писала о первой оценке. А так, хорошо смеется тот, кто смеется последним, конечно :-). Мне бы крайне не хотелось с вами спорить.

У нас есть курсы на один день, выступление перед публикой. В следующий раз запишусь. Тоже помогает. В смысле, все ли поймут и как хорошо.

[Maury]

я писала о первой оценке.

Вы же говорили про прием на работу... так и я о нем.
Есть масса сфер деятельности, в которых абсолютно фиолетого как человек произносит "é" и "è"... и это - последнее, что интересует и его начальство, и его коллег.
Поэтому я бы не увязывал напрямую акцент и проблемы трудоустройства.
Есть сферы занятости где это может быть проблемой, есть где - нет.

[lento4ka]

Маury, я писала о первой оценке. А так, хорошо смеется тот, кто смеется последним, конечно :-). Мне бы крайне не хотелось с вами спорить.

У нас есть курсы на один день, выступление перед публикой. В следующий раз запишусь. Тоже помогает. В смысле, все ли поймут и как хорошо.

Смело, félicitation ! Поделитесь потом как все прошло, плиз.

[Valena]

Small_birdie,Вы ведь французский здесь учили ? Если Вы собираетесь оставаться во Франции, то , может быть, Вам стоит взять уроки фонетиста французского языка ( вплоть до россиянина, проживающего в России, но именно фонетиста, который Вам объяснит куда язык , а куда зубы).
А все эти песни про « главное, что человек хороший» - ни о чем, так как французский язык с русским акцентом - та еще жесть.

[Ren]

А все эти песни про « главное, что человек хороший» - ни о чем,

Да нет, при чем тут "человек хороший" - если человек говорит только глупости/банальности, то любой акцент будет раздражать.

[Valena]

Ren, умные мысли тяжело слушать , когда акцент сильный. Их проще читать.

[Ren]

Valena, зависит от личности говорящего

[Small_birdie]

Valena, да, нужно организоваться как-то с этим.

Сегодня было представление перед присутствующими. Пришлось слегка отодвинуть маску вперед и максимально артикулировать. Чтобы было слышно хотя бы. Так как некоторые себе под нос долдонили, пардон, я вообще не услышала, хотя хотела.

[Small_birdie]

Ren, ну какое вам до меня дело, до моей глупости и банальности. Хотите меня блокировать на форуме?

Пока с моей банальностью и глупостью я справляюсь как-то сама, без вас. Постарайтесь и вы так же с вашим острым умом и липкостью жвачки отстать от меня. Как банный лист, честное слово.

[Small_birdie]

lento4kа, это немного из другой оперы, самопрезентация. Но удобный случай проверить, как реально обстоят дела. Так как публика незнакомая, без заранее приготовленных оценок. Конечно, этот текст заранее отработан, но тем не менее.

[lento4ka]

lento4kа, это немного из другой оперы, самопрезентация. Но удобный случай проверить, как реально обстоят дела. Так как публика незнакомая, без заранее приготовленных оценок. Конечно, этот текст заранее отработан, но тем не менее.

Не каждому под силу говорить на публику, даже французам на их родном языке. Так что браво. Какую оценку зала получили? Вас поняли?

[Ren]

Small_birdie, успокойтесь уже. Я отвечала не вам, не вас имела в виду, мне все равно, глупы ли вы, умны ли, может, по вам вообще Оксфорд рыдает, что не получил такую студентку.

Я написала о том, что акцент можно не править, все зависит от того, кто коммуницирует и что коммуницирует. Как - это вторично. Так понятнее ?

[Small_birdie]

lento4kа, я сейчас на других курсах, те как раз в то же время, в другой раз.

[lento4ka]

Я написала о том, что акцент можно не править, все зависит от того, кто коммуницирует и что коммуницирует. Как - это вторично. Так понятнее ?

Если этот человек уже имеет какой-то вес в коллективе, тогда согласна. Но на первом собеседовании, сильный акцент может быть препятствием.
Но опять же зависит от коллектива. Если он многонациональный и к акценту все привычные, то не станут обращать внимание на русский акцент.

[Ren]

Но на первом собеседовании, сильный акцент может быть препятствием.

Смотря на какую должность. Если продавать по телефону, то да. Я видела очень много иностранцев с акцентом на ключевых должностях в компаниях-клиентах. Их туда брали с акцентом же. Если резюме интересное и человеку есть, что сказать, про акцент забываешь. Например, я консультирую много лет и регулярно крутого чувака из одной оч. известной компании, cadre sup, выше него только звезды (сегодня 1.5 часа на тел), так ему плевать на мой акцент, он мне деньги платит не за правильность моей речи. С 2006 года регулярно выступаю перед публикой с конфами на разные темы, и зовут снова и снова. Аудитория в 100 чел - да чихнуть два раза. Если бы комплексовала по поводу своего акцента и вообще задумывалась на эту тему, то, думаю, у меня было бы гораздо меньше постоянных клиентов.

Главное - говорить громко И четко, не жевать слова под носом, стараться, чтобы тебя поняли. Я заучиваю наизусть все конференции, делаю как минимум два прогона дома, как будто говорю перед аудиторией, делаю пометки на слайдах. Сразу "извиняюсь", что я не native speaker, поэтому акцент смешной, ошибки будут! Можете смеяться, говорю, в особо смешных местах.

Как избавить от акцента - только заниматься фонетикой со спецом, у меня мама препод немецкого в МГУ, ее ученики работают на дойче велле, без акцента. Это я вам говорю как человек, выросший в семье лингвистов. Как эмигрант, застолбивший себе определенный круг действия во Франции, могу сказать - хотите продвинуться, развивайте компетенции, а не язык. Это правда.

[lento4ka]

РЕН, с этим не поспоришь. Но пример с вашим долгосрочным клиентом не проходит. Он привык к вашему акценту и не замечает. Сложнее с новыми клиентами, когда они ещё не привыкли.
Если что, у меня проблем с выступлением на собраниях нет, как и в телефонных разговорах с клиентами и с коллегами.
И именно потому что уверена в том что говорю и говорю громко.
Даже не то что громко, скорее хорошо артикулирую.

[Silky]

Valena, зависит от личности говорящего

Харизму и обаяние ещё никто не отменял

[Ren]

lento4ka, так я именно про то, что клиенты ко всему привыкают, если им нравится ваша prestation.

Насчет

Если что, у меня проблем с выступлением на собраниях нет, как и в телефонных разговорах с клиентами и с коллегами.
И именно потому что уверена в том что говорю и говорю громко.
Даже не то что громко, скорее хорошо артикулирую.

вооот ! Я именно про это. У меня акцент есть, небольшой, конечно, уже столько лет во Франции, но все равно, он есть и глупо терять время на то, чтобы его изжить, и я до сих пор могу делать ошибки. Причем, иногда настолько глупые, что самой смешно. Поэтому тратить время на акцент бессмысленно.

[lento4ka]

lento4ka, так я именно про то, что клиенты ко всему привыкают, если им нравится ваша prestation.

Насчет


вооот ! Я именно про это. У меня акцент есть, небольшой, конечно, уже столько лет во Франции, но все равно, он есть и глупо терять время на то, чтобы его изжить, и я до сих пор могу делать ошибки. Причем, иногда настолько глупые, что самой смешно. Поэтому тратить время на акцент бессмысленно.

Я даже и не пытаюсь его изжить.
Иногда мне говорят ( если я сама спрашиваю), что у меня есть акцент, который не неприятен для уха.
А незнакомые люди спрашивают мой d’origine, с этого начинается разговор. Есть возможность завязать разговор.
Я тоже не переживаю по поводу акцента.
Но если акцент сильный, то лучше работать над произношением, иначе могут просто не понять.

[Ren]

Я не обращалась никогда к вам за разъяснениями и никогда не обращусь. Прошу и вас не задавать мне училкинские вопросы в стиле, понятно ли мне, если парой постов выше вы оборжали меня, как могли. И не только в этой теме вы выходите за рамки.

Не, реально, успокойтесь. Я участвую в теме, вас не цитирую. У меня по теме свое мнение, выношенное годами. Еще раз обратитесь ко мне лично, буду жаловаться.

[Ren]

Коллеги вот через год начали иногда посмеиваться и исправлять. Я не обижаюсь, считаю это признаком того, что приняли в коллектив. И благодарна им за помощь

Да, более того, я иногда могу рассказать, "что я сморозила вчера". Не люблю, когда меня поправляют публично эдаким строгим тоном - но мало кто это себе позволяет, всего пару раз и было во Франции, и оба раза с невоспитанными особами, которые только так могли выехать в конкуренции со мной.