Коронавирус во Франции и мире - 6

[Violette69]

Вы же, когда машину ведёт,включаете мозги, и думате, где разогнаться, а где скорость снизить, а не механически едите. И с масками также.

нет, с масками не также. Неправильное вождение санкционировано штрафом, а не ношение маски ( в офисе), пока нет. И до тех пор, пока все не наденут маски, там, где их нужно надеть, будем вариться в этой эпидемии. Даже если какой-то процент сознательных людей все же есть. Но, видимо по последним цифрмам, не достаточный.

[angelina58]

нет, с масками не также. Неправильное вождение санкционировано штрафом, а не ношение маски ( в офисе), пока нет. И до тех пор, пока все не наденут маски, там, где их нужно надеть, будем вариться в этой эпидемии. Даже если какой-то процент сознательных людей все же есть. Но, видимо по последним цифрмам, не достаточный.

Неношение маски тоже санкционируется, причём при повторных нарушениях вплоть до увольнения.

Опять ж "там где их нужно одеть" - с точки зрения правительств или с точки зрения реальной пользы?

А вариться в этой эпидемии мы будем до тех пор, пока не будут приняты меру по борьбе с эпидемией, а не вот это "создание видимости" борьбы

[blanca94]

Неношение маски тоже санкционируется, причём при повторных нарушениях вплоть до увольнения.

Опять ж "там где их нужно одеть" - с точки зрения правительств или с точки зрения реальной пользы?

А вариться в этой эпидемии мы будем до тех пор, пока не будут приняты меру по борьбе с эпидемией, а не вот это "создание видимости" борьбы

Ношение маски - дело привычки. А привыкнуть проще и быстрее если носить везде (и неважно - штрафуют за это или нет - одел с утра и носи весь день). Это как трусы например. Вы же привыкли ходить в трусах и не спешите их снять там где они не обязательны. А попервости тоже наверное неудобно было - гдето жало, терло, в попу врезалось. Ничего, привыкли, теперь не жмет не трет и не врезается. Вот и с масками также, привыкните и будет вам счастье
В люьом случае маска это хорошо. Даже если бы и не ковид. Другой заразы полно. Туберкулез например или грипп. Короче, маска - полезное изобретение человечества

[dada]

Вы же привыкли ходить в трусах и не спешите их снять там где они не

Такой аргумент мне еще в голову не приходил

В любом случае от масок только польза - хоть пыли меньше наглотаетесь.

А как же насчет "выхлопного газа", который вы обратно вдыхаете?

Думаю, маски все же лучше , чем карантин. По той же логике, вакцина будет лучше, чем маски... Все продумано!

[blanca94]

Такой аргумент мне еще в голову не приходил
А как же насчет "выхлопного газа", который вы обратно вдыхаете?

Думаю, маски все же лучше , чем карантин. По той же логике, вакцина будет лучше, чем маски... Все продумано!

Ну, про выхлопной газ: лучше уж я свой из маски обратно заглатывать буду чем неизвестно чей - те кто рядом на вас дышут как по вашему что они выхлопывают? Ага, тот же газ. Который вы стоя с ними рядом заглатываете (может чуть меньше чем из маски, но из маски то свой, родненький а без маски непойми чей, заразненький, да даже если и не заразненький мне все равно своим дышать приятнее). Кстати, вот с мая ушло ровно 4 месяца. Ктото уже задохнулся своим выхлопным газом? Или может не задохнулся но упали какие то функции (патенция например понизилась или аппетит пропал?). Вроде бы нет. А раз нет то все это сказски.

[Violette69]

По той же логике, вакцина будет лучше, чем маски... Все продумано!

надеюсь, что вакцина будет поголовно обязательной, чтобы шлепали везде: в школе, на работе и тд. Но это мечты-мечты. Всегда найдутся бегуны-велосипедисты-курильщики-обжорщики итд. Лыжникам, вот не повезло... А еще об остановке эпидемии размечтались.

[angelina58]

Ношение маски - дело привычки. А привыкнуть проще и быстрее если носить везде (и неважно - штрафуют за это или нет - одел с утра и носи весь день). Это как трусы например. Вы же привыкли ходить в трусах и не спешите их снять там где они не обязательны. А попервости тоже наверное неудобно было - гдето жало, терло, в попу врезалось. Ничего, привыкли, теперь не жмет не трет и не врезается. Вот и с масками также, привыкните и будет вам счастье
В люьом случае маска это хорошо. Даже если бы и не ковид. Другой заразы полно. Туберкулез например или грипп. Короче, маска - полезное изобретение человечества

Так я же не спорю, что маска - это хорошо. Я лично маску ношу для себя, а не с целью штрафа избежать. Ну вот, например, если я пойду в полный бар, где все сидят без масок,пьют и гуляют, то маска там необязательна с точки зрения правительства. При этом риск подхватить КОВИД ого-го какой! И поэтому я туда не пойду и даже мимо террассы проходя надену маску, даже если она необязательна. В то же время, если я сижу в офисе одна в кабинете площадью 40м2 и за день ко мне никто не заходит и я никуда не выхожу, то маску я не вижу смысла одевать. А вред от неё кстати есть. Поэтому я и говорю, о том, что на данный момент идёт не борьба с эпидемией, а замыливание глаз псевдо мерами.

[Violette69]

Неношение маски тоже санкционируется, причём при повторных нарушениях вплоть до увольнения.

вы видели закон? Дайте мне, пожалуйста, ссылку. Я позвоню в трудовую инспекцию с вопросом, почему народ не носит маски.

У нас даже гендир не носит, что уже с рабочего спрашивать.

У меня уже одно желание, быстрее бы принесли на фирму ковид, чтобы мало не показалось.

[dada]

быстрее бы принесли на фирму ковид,

Жесткое ощущение, что ковид уже давно не тот, потерял он убойную силу и стал обычным гриппом, а поддерживают в народе тезис опасности из-за вакцины, которую наперегонки изобретают.

У кого-то в последнее время кто-то подыхал от (подтвержденного) ковида? Принимаю примеры даже про знакомых знакомых знакомых...

[Azzaz]

У кого-то в последнее время кто-то подыхал от (подтвержденного) ковида? Принимаю примеры про даже знакомые знакомых знакомых...

конечно, не так давно опять в заведениях для пожилых людей умерло

[Violette69]

Жесткое ощущение, что ковид уже давно не тот, потерял он убойную силу и стал обычным гриппом, а поддерживают в народе тезис опасности из-за вакцины, которую наперегонки изобретают.

У кого-то в последнее время кто-то подыхал от (подтвержденного) ковида? Принимаю примеры даже про знакомых знакомых знакомых...

Слово "подыхал", конечно, мощно.
У меня в Беларуси болели родственники, один лежал на ИВЛ. Все 5 выздоровели, их лечили по схеме Раульта.

Во Франции - никто не болел. А "подыхал" и подавно. Вот коллега умер в 48 лет от инфаркта во время карантина. А как оно там было на самом деле, мы не знаем.

[dada]

Слово "подыхал", конечно, мощно.

Ну так в этом и опасность ковида. Просто "плохо/очень плохо себя чувствую" в аналогичных обстоятельствах - это про грипп.

в Беларуси болели родственники, один лежал на ИВЛ.

В последнее время? Хотя в любом случае, думаю, сравнение по странам недействительно, так как в разных странах вирус появился в разное время.

Вот коллега умер в 48 лет от инфаркта во время карантина. А как оно там было на самом деле, мы не знаем.

Знаете, я тоже ожидала инфаркт днем и ночью во время карантина, но не от ковида. Всех с первым сентября: в масках или без, это праздник.

[Alena77]

Слово "подыхал", конечно, мощно..

Полностью согласна! Жутко читать такие словечки. Особенно тем, кого это коснулось. Только сейчас позвонил одноклассник, и его это коснулось. Умер друг от Ковида, лежал на ИВЛ.

[Azzaz]

Про « свои выхлопные газы» : неохота искать, но точно есть методики по лечению лёгочных заболеваний именно им

[dada]

но точно есть методики по лечению лёгочных заболеваний именно им

Я подобное про свою мочу слышала.

[EHOT]

Я подобное про свою мочу слышала

Обратно в трусы заливают?

[Azzaz]

Я подобное про свою мочу слышала.

я тоже , но не пробовала

[blanca94]

Я подобное про свою мочу слышала.

Ой, про мочу тоже читала. Когда то много лет назад в России было модно - мочей лечили ... короче, чего только не лечили. Но не без казусов! Однажды (в газете писали) одному умнику попало чтото в глаз, типа соринки. Ну он и промыл мочей. А в это самое время у него по несчастливой случайности был трипер который из мочи попал в глаз. Короче, трипер то мужик потом вылечил а вот зрение потерял. Так что с мочей поосторожнее

[Ирис]

У кого-то в последнее время кто-то подыхал от (подтвержденного) ковида? Принимаю примеры даже про знакомых знакомых знакомых...

dada, у меня родственник в РФ, пат.анатом, только что выписался после ковида. Он был госпитализирован где-то неделю, без ИВЛ и вообще осложнений. Но суть не в этом - они живут большой православной семьей в следующем составе: трое стариков в возрасте 75 +, дышаших на ладан - одна с кардиостимулятором, второй после инсульта, и так далее, далее два родителя-врачи, далее трое детей разного возраста и трое внуков были у них в гостях. Так кроме этого папаши-патанатома никто не заразился, вот что мне странно. Тесты им делали сразу после госпитализации отца + повторные через 14 дней, все тесты отрицательные.

[dada]

Так кроме этого папаши-патанатома никто не заразился, вот что мне странно.

Это очень странно, так как та особенность этого вируса, что вызвала эпидемию, - его летучесть и заразность.
А у него точно был ковид? Можно верить трактовке этих тестов? Я сделала тест на антитела, результат qualitatif отрицательный. А в résultat quantitatif написано: 0,06. Для лаборатории этот результат приравнен к нулю. Для меня 0,06 - это не ноль , хоть я и понятия не имею, что принято за единицу. Может, и для русской лаборатории при подобном раскладе 0,06 - тоже не ноль, и потому вашему родственнику подтвердили ковид?

Если мой тезис выше ложный, то тогда в вашем случае мысли ведут к характеру профессии паталогоанатома и к тому, что этим вирусом можно заразиться только при особенных условиях.

Но сейчас я задаю вопрос все же не про Россию, а про ситуацию во Франции: соответствует ли политический дискурс реальной опасности.

Не знаю, что думать ( лучше , пожалуй, не думать вообще): вот муж каждый день в контакте с несколькими десятками разных людей, и так с весны, и никто из нас не болел. А заразились мы все гриппом ( наверно, это грипп, раз не ковид) от дочери, которая, искупавшись в озере и потом замерзнув, заболела ( мы заболели по обычной схеме, через пару дней, с чесанием в горле, насморком, головой...., и все такое. Необычного была только длительность и усиленные симптомы болезни) .

[EHOT]

так как та особенность этого вируса, что вызвала эпидемию, - его летучесть и заразность.

Я так понимаю, что под заразностью Вы понимаете контагиозность. Я много раз слышал обьяснения (в марте Проценко, например, это говорил), что ковид имеет сравнительно низкую заразность. Сравнивали с корью, чумои, гриппом - у них было выше.

Основная проблема ковида это сравнительно долгии инкубационныи период, когда больнои уже заразен, а симптомов еше нет.

[avrora]

Это очень странно, так как та особенность этого вируса, что вызвала эпидемию, - его летучесть и заразность.

У нас в семье есть тоже такой пример-мужчина в группе риска по возрасту и куче серьезных болячек, иммунитет убитый. Ходит везде с марта-больницы, лабо, кине, центры лечения, врачи. Ездит по магазинам и строительным, и продуктовым, куда хочет. 3-5 раз в неделю выходит.
При этом -одна маска ! Замурзаная, какое там менять, пока не порвется носит.
И никакого ни чиха, ни ковида, ни гриппа! Ну как так?

[Ирис]

А у него точно был ковид?

dada, как и всем ковидным, ему делали не менее двух тестов (оба положительные) + КТ. По результатам КТ, 25% поражения (легких, так подозреваю). Плюс характерные симптомы. Вот и гадаю, как так получилось, что, во-первых, не заболел раньше (а когда эпидемия только началась, работали они без средств защиты, за отсутствием таковых) + как не передал во время инкубационного периода заразу окружающей семье. В частности, супруге, спящей без маски в той же кровати + еле дышащим старичкам, живущим под одной крышей. Моя кузина, жена этого товарища - тоже врач, у нее свой кабинет узи, и она практически не прекращала работать во время карантина, т.к. было разрешение принимать срочных больных - а у нее все срочные. Сколько людей за день проходит через ее кабинет, и вначале тоже не было ни дез.средств, ни масок толком - в тряпочных работала, самодельных. Но они не подходят для работы в мед. учреждениях.

Извините, что привела пример российской действительности - я считаю, что вирусу фиолетово до страны пребывания. И мне более всего интересен механизм заболеваемости этим вирусом, который везде одинаков, должно быть.

[IrinaS]

Жесткое ощущение, что ковид уже давно не тот, потерял он убойную силу и стал обычным гриппом, а поддерживают в народе тезис опасности из-за вакцины, которую наперегонки изобретают.

У кого-то в последнее время кто-то подыхал от (подтвержденного) ковида? Принимаю примеры даже про знакомых знакомых знакомых...

Вы говорите прямо как моя подруга. Вернее, она даже радикальнее говорила, что ковида вообще нет, это всемирный заговор (как у нас на форуме Рыжая).

Так вот ее мама с позавчерашнего дня в больнице в ковидном отделении в России в тяжелом состоянии, с пневмонией и прочим...пролежала неделю дома, затем люди в скафандрах забрали ее в больницу.

[Рыжая]

Вы говорите прямо как моя подруга. Вернее, она даже радикальнее говорила, что ковида вообще нет, это всемирный заговор (как у нас на форуме Рыжая).

Я нигде не говорила, что ковида нет. Естественно, он есть, неизученное и довольно тяжелое заболевание, хотя не тяжелее и куда менее смертельное многих других прочих. А вот почему нам его пытаются продать как чуму XXI века - это уже другой вопрос.

И между прочим, сегодня скончался Владислав Крапивин, наш замечательный детский писатель. От обычной пневмонии. По утверждениям его дочери, скончался потому, что не смог вовремя получить необходимую медицинскую помощь, т.к. всё было заточено под ковид.

[Violette69]

А вот почему нам его пытаются продать как чуму XXI века - это уже другой вопрос.

Machiavel : celui qui contrôle la Peur des gens devient le maître de leurs âmes.

[IrinaS]

И между прочим, сегодня скончался Владислав Крапивин, наш замечательный детский писатель. От обычной пневмонии. По утверждениям его дочери, скончался потому, что не смог вовремя получить необходимую медицинскую помощь, т.к. всё было заточено под ковид.

С чего вы взяли-то?? Он как раз в начале августа лежал в больнице, с подозрением на ковид (который вроде как не подтвердился, ему стало лучше, и его выписали).

Но вроде уже прекрасно известно, что дыма без огня не бывает... тест же часто бывает и отрицательный.

[dada]

IrinaS, я не против поговорить о России, но мой вопрос был о соответствии мер правительства реальной опасности сейчас во Франции , так как в России вирус начал распространяться позже.

Идем мы по набережной Сены. Народу нет, несколько душ только в отдалении. Но вот подходит контроль, велит надеть маски. Но ведь маски - чтобы защитить других, а если других нет, то зачем? .. - ну да ладно, если это поможет укреплению массового сознания, то я послушаюсь, не так это для меня принципиально, это ж не карантин.

Насчет всемирного заговора - ну, я тоже верю в то, что вирус из лаборатории просочился, и убеждена, что высшие финансовые круги свою выгоду видят в пандемии и что Франция заодно решает внутренние проблемы за счет эпидемии. Это же понятно, что в любой войне и изначально есть заинтересованные лица, и потом таковые появляются. Это мое мнение независимо от суждений о заразности вируса. Я очень, вот просто очень хочу знать, кого и почему этот вирус с ног валит , а кого он не трогает.

[Ирис]

IrinaS, я не против поговорить о России, но мой вопрос был о соответствии мер правительства реальной опасности сейчас во Франции , так как в России вирус начал распространяться позже.

dada, я понимаю, о чем речь. Я тоже именно о реальной опасности все время думаю. Или о "реальной". Например, как уже понятно, мы в семье настроены скептически по поводу высокой опасности заражения вирусом "просто воздушно-капельным путем от пробегающего спортсмена без маски".

С 11 мая, когда сняли карантин, мы ездили, как с цепи сорвались, сначала по Иль-де-Франсу, а когда разрешили - а дальше. Встречались с миллионом людей, естественно, без всякой соц.дистанции или масок. Кто в августе побывал на пляже Мигроль в Ля Сьота - тот понимает, о чем речь. Съездили за лето в 3 недельных путешествия в разные регионы Франции, причем, не нося опять же масок никаких, их ведь недавно совсем (по окончанию отпускного периода) ввели повсеместно.

По работе я связана с приемом граждан. А это значит, что до сегодняшнего дня, когда маска формально у нас стала обязательной в помещении, я принимала кучу народа, обменивались досье бумажными - туда сюда из рук в руки передавали и, конечно, ничего я не обрабатывала и рук чаще мыть не стала. И никакими гелями я не пользуюсь. И что? А ничего... Если уж кто и должен был хоть где-то подцепить ковид, так это мы - муж мой и я. Но пока результат отрицательный. Хотя, может быть, мы и переболели бессимптомно - была пара подозрительных эпизодов, но непроходимая лень мешает мне пойти и сдать анализ на антитела. Да, и ходить по пустой улице в маске совсем безотрадно, т.к. понимаешь, насколько это бесполезно.

[Suare]

Я очень, вот просто очень хочу знать, кого и почему этот вирус с ног валит , а кого он не трогает.

Зависит от иммунитета и группы крови. Вторая гр. более подвержена заболеванию вирусом. Так же зависит от резуса.