Коронавирус во Франции и мире - 5

[Соседка]

Очень доступно объясняют, что прежде всего маски

Я поняла, кажется. Каждое употребление слова "маска" воспринимается в штыки некоторыми людьми. Теми, кто не может понять всего происходящего. Маска - это слишком просто. Так, по их мнению, нельзя решить глобальную проблему, которую они сами не могут ни понять, ни объяснить. Вот глобальный заговор с какими-то непонятными силами - это да, это все и объясняет, и дает возможное решение (?!) проблемы. А тут какие-то примитивы со своими глупостями в виде масок.
В общем (резюме): маска - это ругательство. А те, кто употребляет это слово - истерят, оскорбляют других, что_там_еще_было? - дописать нужное.

[lipa1]

Я поняла, кажется. Каждое употребление слова "маска" воспринимается в штыки некоторыми людьми. Теми, кто не может понять всего происходящего. Маска - это слишком просто. Так, по их мнению, нельзя решить глобальную проблему, которую они сами не могут ни понять, ни объяснить. А тут какие-то примитивы со своими глупостями в виде масок.
В общем (резюме): маска - это ругательство. А те, кто употребляет это слово - истерят, оскорбляют других, что_там_еще_было? - дописать нужное.

Так решает маска "глобальную проблему"? И какую проблему она решает? Почему те, кто, собственно, инициировал ее обязательное ношение кое-где (не везде же) сделали это не сразу, а несколько месяцев убеждал в бесполезности девайса? И понаблюдайте за своими действиями в маске в обыденной жизни. Заметите, что эти действия сводят на нет фактор защиты. Остается только мнимая защищенность. Ну, ок - нас предупредили, маски продали, закон ношения приняли, а в остальном сами-сами. Такая вот петрушка с масками и "пониманием проблем"получается.

[EHOT]

Почему те, кто, собственно, инициировал ее обязательное ношение кое-где (не везде же) сделали это не сразу, а несколько месяцев убеждал в бесполезности девайса?

Так изначально и масок не было и о вирусе мало чего знали.

нас предупредили, маски продали, закон ношения приняли, а в остальном сами-сами.

А как иначе?

[lipa1]

Так изначально и масок не было и о вирусе мало чего знали.

Сейчас знают много? Настолько много, что единственное решение- маски? При этом маски продают из куска ткани. Считаете, что адекватный человек не поинтересуется о степени защиты таких масок и не подумает об их бесполезности и сюрреалистичности происходящего?
Вот дети скоро в школу пойдут. Смысл маски, условия ее ношения в таких массовых скоплениях людей близок к нулю. Соответственно, дебаты вокруг масок и законы их ношения - это сюр какой-то, а не решение проблемы борьбы с эпидемиями вирусов.
Насчет тестов. Чтобы понимать, что означает возросшее число положительных тестов, нужно по крайней мере делать тесты на другие подобные вирусы. Меня вот в этой связи интересует вопрос - как в тестах, если бы их делали, проявляется "коллективный иммунитет". Ведь именно он основная защита при других, сезонных и несезонных вирусах (они постоянно циркулируют). Не нужно пытаться мне объяснять - если бы объяснение было, то мы его и без форума нашли. А пока вопросы без ответа. Поэтому агрессивные попытки "объяснить" выглядят так, как выглядят.

[olena_k]

Сейчас знают много? Настолько много, что единственное решении - маски? При этом маски продают из куска ткани. Считаете, что адекватный человек не поинтересуется о степени защиты таких масок и не подумает об их бесполезности и сюрреалистичности происходящего?

А какое решение? Если не хотят карантин и полную изоляцию, хотят передвигаться, в ресторан, и даже, какая крамола! в отпуск? Как хотя бы замедлить? Отменить маски, гель и дистанцию и будь как будет?
Какое решение может быть? Мне правда интересно, я ищу иное решение и не нахожу.

[EHOT]

Сейчас знают много? Настолько много, что единственное решение- маски?

Сеичас знают больше.

Меня вот в этой связи интересует вопрос - как в тестах, если бы их делали, проявляется "коллективный иммунитет". Ведь именно он основная защита при других, сезонных и несезонных вирусах (они постоянно циркулируют).

Коллективныи иммунитет в тестах никак не проявляется. Он просто тормозит распространение заболевания.

Если переболевших в обшестве нет, то болезнь распространяется с нормальнои для данного вируса скоростью. Если переболело какои-то процент, то вирус распространяется медленнее, так как попав в уже переболевшего человека, он не идет дальше. Если переболело более 60%, то автоматически идет угасание эпидемии.

[blanca94]

Коллективныи иммунитет в тестах никак не проявляется. Он просто тормозит распространение заболевания.

Если переболевших в обшестве нет, то болезнь распространяется с нормальнои для данного вируса скоростью. Если переболело какои-то процент, то вирус распространяется медленнее, так как попав в уже переболевшего человека, он не идет дальше. Если переболело более 60%, то автоматически идет угасание эпидемии.

Енот, судя по всему с ковидом эта схема не работает. Человек переболел и получил антитела на какой то (очень короткий) срок. А потом они исчезли. И он как бы и не болел (ну, за исключением что здоровье по любому подорвано а значит повторно скорее всего будет болеть тяжелее и последствия сплюсуются с теми которые он уже после первого раза поимел - тт есть например если в первый раз убилось 15% легких а во второй добавилось 25% то в общей сложность инвалидность будет уже 40% ну и тд). Соответственно ни в какой коллективный иммунитет он не попадает. А попадают туда только те (очень маленькое количемтво, и уж никак не 60% населения) которые совсем свеженькие и у которых антитела выработались и не успели еще исчезнуть.

[EHOT]

Енот, судя по всему с ковидом эта схема не работает. Человек переболел и получил антитела на какой то (очень короткий) срок. А потом они исчезли. И он как бы и не болел (ну, за исключением что здоровье по любому подорвано а значит повторно скорее всего будет болеть тяжелее и последствия сплюсуются с теми которые он уже после первого раза поимел - тт есть например если в первый раз убилось 15% легких а во второй добавилось 25% то в общей сложность инвалидность будет уже 40% ну и тд).

Я не знаю откуда у Вас такие цифры. Может быть не работает, а может быть у Вас цифры какие-то левые.

[Fien]

Так решает маска "глобальную проблему"? И какую проблему она решает? Почему те, кто, собственно, инициировал ее обязательное ношение кое-где (не везде же) сделали это не сразу, а несколько месяцев убеждал в бесполезности девайса?

Эпидемиологи считают , что маска позволяет контролировать эпидемию. Приводят в пример страны , где маски обязательны в эпидемию и что там количество заразившихся и умерших намного меньше. Например, в Тайване, где маски носят более 95 процентов населения, из 23 миллионов населения погибло только 7 человек.
Маска это всего лишь дополнительный элемент к остальному. Правительтства принимающие решения, не всегда руководствуются рекомендациями специалистов. У нас , например уже несколько инфекционистов вышли из комиссии в знак протеста с решением правительства, которое принимает решения полностью противоположное тому что советуют специалисты.

[olena_k]

Fien, а с чем именно специалисты не согласны?

[Fien]

Fien, а с чем именно специалисты не согласны?

Ну , например на последнем заседании инфекционисты выразили мнение, что надо уменьшить количество допустимых контактов , так как у нас опять пошло по экспоненте заражение. В результате на прошлой неделе такое решение правительством так и не было принято. Сегодня опять заседают по требованию специалистов, которые говорят, что уже поздно, все вышло из под контроля.
Ну а ношение масок еще в апреле просили ввести , правительство не реагировало, понятно, что масок вроде бы как не было.

[olena_k]

Ну , например на последнем заседании инфекционисты выразили мнение, что надо уменьшить количество допустимых контактов , так как у нас опять пошло по экспоненте заражение. В результате на прошлой неделе такое решение правительством так и не было принято. Сегодня опять заседают по требованию специалистов, которые говорят, что уже поздно, все вышло из под контроля.
Ну а ношение масок еще в апреле просили ввести , правительство не реагировало, понятно, что масок вроде бы как не было.

Количество контактов зависит от конкретных людей и их сознательности. Вот у нас, например, объявляли не собираться большими группами. Кто-то это услышал? На рынке открытое кафе, собираются группами по двадцать человек, дистанции никакой, сидят общаются. Кто им доктор? Правительство?
А так да, я с вами абсолютно согласна. Специалистов нужно слушать, но у людей еще и своя голова должна быть.

[lipa1]

Правительтства принимающие решения, не всегда руководствуются рекомендациями специалистов.

Не говоря о том, что эксперты имеют мнения противоположные, и они (эксперты) не независимы, а часто это лоббисты интересов, скрытые, разумеется. Это и есть произвол.

[teffi]

Эпидемиологи считают , что маска позволяет контролировать эпидемию. Приводят в пример страны , где маски обязательны в эпидемию и что там количество заразившихся и умерших намного меньше. Например, в Тайване, где маски носят более 95 процентов населения, из 23 миллионов населения погибло только 7 человек.

Ну не из за масок же! В Тайване сразу после эпидемии САРС в 2003 году были приняты оооочень серьезные меры. Была создана специальная структура Экстренного реагирования, единый центр борьбы с эпидемией, куда собирается данные и информация и с больниц, аптек , от врачей И от миграционно-пограничных служб (кто куда и клгда выехал и приехал). Плюс количество коек и врачей на 100 тыс жителей раща в два большк, чем в Европе. А при вспышке ковид они начали принимать меры с 01 января (!!!) 2020 года - тестировали и изолировали всех приехавших с Ухань и материкового Китая, потом Италии, тут де выявляли и изолировали местные кластеры (даже самые маленькие). Всех с подозрением на инфекцию тестировали на 26 (!!!) типов вирусов. Все организации получили четкие инструкции действий в случае подозрения на корону или выявление ее. Дезинфицировали общественный транспорт и публичные места. Всем прибывшим из эпидемиологическииопасных районов государство выдавало бесплатные мобильные телефоны, чтобы контролировать их на изоляции и карантине. Ну еще много-много чего.

[Belochka]

Ну не из за масок же! В Тайване сразу после эпидемии САРС в 2003 году были приняты оооочень серьезные меры. Была создана специальная структура Экстренного реагирования, единый центр борьбы с эпидемией, куда собирается данные и информация и с больниц, аптек , от врачей И от миграционно-пограничных служб (кто куда и клгда выехал и приехал). Плюс количество коек и врачей на 100 тыс жителей раща в два большк, чем в Европе. А при вспышке ковид они начали принимать меры с 01 января (!!!) 2020 года - тестировали и изолировали всех приехавших с Ухань и материкового Китая, потом Италии, тут де выявляли и изолировали местные кластеры (даже самые маленькие). Всех с подозрением на инфекцию тестировали на 26 (!!!) типов вирусов. Все организации получили четкие инструкции действий в случае подозрения на корону или выявление ее. Дезинфицировали общественный транспорт и публичные места. Всем прибывшим из эпидемиологическииопасных районов государство выдавало бесплатные мобильные телефоны, чтобы контролировать их на изоляции и карантине. Ну еще много-много чего.

А откуда вы это знаете?

[teffi]

А откуда вы это знаете?

Сначала от племянницы, которая работала в Китае несколько лет. А потом на статью напала , специалисты из высшей школы организации и Управления здравоохранения даже подготовили рекомендации РФ по Ограничению распространению короновируса.
Вот здесь Подробно:

https://roscongress.org/blog/opyt-ta...ditsya-rossii/

[El'ka]

Ну не из за масок же! В Тайване сразу после эпидемии САРС в 2003 году были приняты оооочень серьезные меры. Была создана специальная структура Экстренного реагирования, единый центр борьбы с эпидемией, куда собирается данные и информация и с больниц, аптек , от врачей И от миграционно-пограничных служб (кто куда и клгда выехал и приехал). Плюс количество коек и врачей на 100 тыс жителей раща в два большк, чем в Европе. А при вспышке ковид они начали принимать меры с 01 января (!!!) 2020 года - тестировали и изолировали всех приехавших с Ухань и материкового Китая, потом Италии, тут де выявляли и изолировали местные кластеры (даже самые маленькие). Всех с подозрением на инфекцию тестировали на 26 (!!!) типов вирусов. Все организации получили четкие инструкции действий в случае подозрения на корону или выявление ее. Дезинфицировали общественный транспорт и публичные места. Всем прибывшим из эпидемиологическииопасных районов государство выдавало бесплатные мобильные телефоны, чтобы контролировать их на изоляции и карантине. Ну еще много-много чего.

C тестами вы погорячились. По данным сайта Вордометр, в Тайване сделано тестов примерно 80 тысяч, или 3393 на миллион жителей.
В коронавирусном Китае сделано почти 90 миллионов тестов, или 62814 на миллион жителей.
В безалаберной Италии с ее 35 тысячами смертей сделано почти 6,5 миллионов тестов, или 108943 на миллион жителей.