Коронавирус во Франции и мире - 5

[teffi]

Лететь к тяжело больным родителям - это одно, лететь ради развлечения и отправлять тещу-детей на отдых - другое (по принципу "мне закон не писан").
Я рада, что многие страны ввели карантин, подчеркнув важность человеческой жизни перед экономикой (речь об эфвемерных областях) в системе ценностей. Странно, что это не всем и не всегда понятно.

С точки зрения санииарно-эпидеомологической обстановки абсолютно никакой разницы. Вирусу фиолетово через кого распространяться и кого заражать, и фиолетово на степень уважительности вашей причины. И риски одинаковы независимо от причины перелета. Ну и кроме этого, измеряются риски на «месте». И каждый решает за себя, что безопаснее - отправить пожилого родителя в санаторий под присмотр врачей (и хороших врачей!) или оставить в душной квартире в городе миллионнике, где масок не носит почти никто ни в магазинах ни в общественном транспорте, ни в медучреждениях. И также решает, что безопаснее, оставить ребенка без присмотра вот в этом городе или отправить на отдых в маленький малонаселённый городок, почти деревню, где случаев ковида было оооочень мало.

[irinane]

С точки зрения санииарно-эпидеомологической обстановки абсолютно никакой разницы.

Разница есть, так как процент тех, кто едет на отдых - по "делам бизнеса" и тех, кто едет к заболевшим пожилым родителям, сильно отличается. Помимо этого есть и моральный аспект.

[Соседка]

Разница есть

Еще какая. Те, кто едет к больным родственникам, по другой семейной проблеме, не будет развлекаться и разгуливать по паркам, выпивать в разных компаниях за какие-то совершенно отвлеченные поводы. Уже по определению намного меньше физических контактов, как следствие - меньше распространение вируса.
К сожалению, бравады безответственных людей всем нам выходят всё дороже и дороже.

[NBVictory]

С точки зрения санииарно-эпидеомологической обстановки абсолютно никакой разницы. Вирусу фиолетово через кого распространяться и кого заражать, и фиолетово на степень уважительности вашей причины. И риски одинаковы независимо от причины перелета. Ну и кроме этого, измеряются риски на «месте». И каждый решает за себя, что безопаснее - отправить пожилого родителя в санаторий под присмотр врачей (и хороших врачей!) или оставить в душной квартире в городе миллионнике, где масок не носит почти никто ни в магазинах ни в общественном транспорте, ни в медучреждениях. И также решает, что безопаснее, оставить ребенка без присмотра вот в этом городе или отправить на отдых в маленький малонаселённый городок, почти деревню, где случаев ковида было оооочень мало.

В том то и проблема, что каждый решает за себя.
Вот когда не за себя, а с учетом и общественных интересов тоже, вот тут пандемия берется обществом под контроль.

Если честно, уже утомила эта идеология "каждый решает за себя". Пятый месяц идет, а все за себя и ничему не научились.

Поехать в маленькую деревеньку, где ковида отродясь не было - именно так распространяется из метрополий болезнь (сейчас в России это явление имеет место быть, до этого в других странах).



Какое освоение космоса? Какие продвинутые технологии расселения человечества? Люди не в состоянии даже простейшим вещам на родной планете обучиться, куда уж что посложней... Такие неутешительные выводы у меня.

[olena_k]

В том то и проблема, что каждый решает за себя.
Вот когда не за себя, а с учетом и общественных интересов тоже, вот тут пандемия берется обществом под контроль.

Если честно, уже утомила эта идеология "каждый решает за себя". Пятый месяц идет, а все за себя и ничему не научились.

Поехать в маленькую деревеньку, где ковида отродясь не было - именно так распространяется из метрополий болезнь (сейчас в России это явление имеет место быть, до этого в других странах).
Какое освоение космоса? Какие продвинутые технологии расселения человечества? Люди не в состоянии даже простейшим вещам на родной планете обучиться, куда уж что посложней... Такие неутешительные выводы у меня.

Не не в состоянии обучиться. Это эгоизм. Все просто.
«Пусть другие карантин соблюдают — дома сидят, маски носят итп. А я выше всего этого, буду делать, что хочу: маски не надену, дома сидеть не буду, пойду бегать на стадион»... и имеем, что имеем.
И тут же лицемерно сокрушаемся, что экономику обвалили. А сами не в состоянии элементарных правил соблюдать, чтобы не обваливать экономику еще больше.

[teffi]

В том то и проблема, что каждый решает за себя.
Вот когда не за себя, а с учетом и общественных интересов тоже, вот тут пандемия берется обществом под контроль.

Если честно, уже утомила эта идеология "каждый решает за себя". Пятый месяц идет, а все за себя и ничему не научились.

Поехать в маленькую деревеньку, где ковида отродясь не было - именно так распространяется из метрополий болезнь (сейчас в России это явление имеет место быть, до этого в других странах).



Какое освоение космоса? Какие продвинутые технологии расселения человечества? Люди не в состоянии даже простейшим вещам на родной планете обучиться, куда уж что посложней... Такие неутешительные выводы у меня.

Это если считать, что народ - тупые идиоты (гордыня-с), и только власти, правительство могут принять правильное решение в общественных интересах. Но принятые за время пандемии решения властей не очень то свидетельствуют в пользу из адекватности и общественных интересов (они хорошо изложены в одном из постов В Разделе «карантинный юмор» :-)). Ведь именно власти - и во франции и в России-создали такую ситуацию, когда посадили на карантин Всю страну, независимо от степени распространения вируса, сообщили об этом заранее, чтобы жители мегаполисов массово бросились распространять заразу по маленьким городкам и деревням. Но это, конечно, нормально, так как это решило государство. А вот если отдельный человек принял за себя решение, что его семье (а не половине Парижа ) лучше поехать в свой дом в маленьком городке - то это ни-ни, чистейший эгоизм, тупость и необучаемость В освоении космоса. Вас утомила идеология «каждый сам за себя, а меня утомили моралисты, Которые считают , что только их действия, мысли и илеи единственно правильные, и которые захватили тему на форуме, невозможно уже ничего написать, что не вписывается в их идеологию, чтобы не налетели как стая саранчи с уличениями, обличениями, постановкой диагнозов и припечатыванием к позорному столбу.

[EHOT]

Ведь именно власти - и во франции и в России-создали такую ситуацию, когда посадили на карантин Всю страну, независимо от степени распространения вируса, сообщили об этом заранее, чтобы жители мегаполисов массово бросились распространять заразу по маленьким городкам и деревням. Но это, конечно, нормально, так как это решило государство. А вот если отдельный человек принял за себя решение, что его семье (а не половине Парижа ) лучше поехать в свой дом в маленьком городке - то это ни-ни, чистейший эгоизм, тупость и необучаемость В освоении космоса

Власти никого не заставляли массово бросаться в деревни… Предупреждение за пару днеи мне кажется вполне нормальным - иначе будут люди, которуе зависнут в местах, где они не живут.

[NBVictory]

teffi, в действиях властей было много трусости и нерешительности - это отдельная тема, по которой мне тоже есть немало что сказать но это не отменяет того факта, что для большой части населения "каждый вправе решать за себя" никак не дополняется "и исходя из общественных интересов".

[Ирис]

teffi, в действиях властей было много трусости и нерешительности - это отдельная тема, по которой мне тоже есть немало что сказать но это не отменяет того факта, что для большой части населения "каждый вправе решать за себя" никак не дополняется "и исходя из общественных интересов".

NBVictory, ничего личного - просто логику хотелось бы понять. Если Вы считаете, что нужно исходить из общественных интересов, то лучшим решением было бы, наверное, остаться дома летом? Почему можно сделать допущения применительно к себе и поехать в отпуск, но по-прежнему осуждать других людей, которые ведут себя "неправильно"?

Приведу пример для понятности: есть одна наша форумчанка, которая решила для себя, что ковид - это страшная вещь. Сидит практически на карантине до сих пор и решила в отпуск совсем никуда не ехать, т.е. продолжать сидеть дома, несмотря на двоих детей и потребности семьи в отдыхе хотя бы раз в год. Мне кажется, что это случай, когда теория напрямую применяется на практике. Хотя я ее мнения по опасности ковидлы не разделяю, но целиком и полностью уважаю последовательность ее действий.

[NBVictory]

NBVictory, ничего личного - просто логику хотелось бы понять. Если Вы считаете, что нужно исходить из общественных интересов, то лучшим решением было бы, наверное, остаться дома летом? Почему можно сделать допущения применительно к себе и поехать в отпуск, но по-прежнему осуждать других людей, которые ведут себя "неправильно"?

Приведу пример для понятности: есть одна наша форумчанка, которая решила для себя, что ковид - это страшная вещь. Сидит практически на карантине до сих пор и решила в отпуск совсем никуда не ехать, т.е. продолжать сидеть дома, несмотря на двоих детей и потребности семьи в отдыхе хотя бы раз в год. Мне кажется, что это случай, когда теория напрямую применяется на практике. Хотя я ее мнения по опасности ковидлы не разделяю, но целиком и полностью уважаю последовательность ее действий.

Исходя из личных И общественных интересов и планировали отпуск. Я нигде не писала, что нужно исключительно из общественных исходить, я не идеалист
А мы, да, перекроили отпуск под "И": добирались на личном транспорте, живем на берегу, выход из дома непосредственно на малопосещаемый пляж. Когда в воскресенье прибыло народа, воздерживались от походов на пляж. Везде ходим в масках, продукты покупаем редко большими партиями, как и дома. Культурные выходы отменили, да и вообще все запланированные поездки, возможно только съездим в горы.
Было ли лучшим решением не ехать, если исходить из общественного блага? Возможно. (если принимать в расчет только санитарные соображения, без учета экономических, например).

[Ирис]

Исходя из личных И общественных интересов и планировали отпуск. Я нигде не писала, что нужно исключительно из общественных исходить, я не идеалист
А мы, да, перекроили отпуск под "И": добирались на личном транспорте, живем на берегу, выход из дома непосредственно на малопосещаемый пляж. Когда в воскресенье прибыло народа, воздерживались от походов на пляж. Везде ходим в масках, продукты покупаем редко большими партиями, как и дома. Культурные выходы отменили, да и вообще все запланированные поездки, возможно только съездим в горы.
Было ли лучшим решением не ехать, если исходить из общественного блага? Возможно. (если принимать в расчет только санитарные соображения, без учета экономических, например).

NBVictory, спасибо за ответ. Исходя из представлений (подчеркиваю - представлений) о том, как распространяется вирус, думаю, что есть какая-то доля риска того, что ввезешь на себе этот вирус, как бессимптомный носитель, и "передашь" там, куда приехал, и что привезешь его на себе к себе так же. Но это чисто логические рассуждения, вообще ни к чему конкретному не привязанные.

[Рыжая]

Вас утомила идеология «каждый сам за себя, а меня утомили моралисты, Которые считают , что только их действия, мысли и илеи единственно правильные, и которые захватили тему на форуме, невозможно уже ничего написать, что не вписывается в их идеологию, чтобы не налетели как стая саранчи с уличениями, обличениями, постановкой диагнозов и припечатыванием к позорному столбу.

К сожалению, такова сейчас тенденция во всем мире: ситуация провоцирует на рост большого количества "белых пальто", которые нашли отдушину своему подсознательному стремлению ощущать себя выше и порядочнее других - а тут такой удобный инфоповод, если маску не надел - ты уже убийца невинных стариков и детей.

Вот как раз на эту тему статья израильского эпидемиолога Михаэля Розенфельда о психологии эпидемий. Кому лень читать, суть статьи сводится к тому, что в ситуации эпидемии можно и нужно спрашивать с себя, но нельзя спрашивать с других, потому что они всего лишь люди и будут нарушать правила, как бы это ни возмущало наших уважаемых "белых пальто".

Очень познавательная статья, рекомендую.

[Ирис]

К сожалению, такова сейчас тенденция во всем мире: ситуация провоцирует на рост большого количества "белых пальто", которые нашли отдушину своему подсознательному стремлению ощущать себя выше и порядочнее других - а тут такой удобный инфоповод, если маску не надел - ты уже убийца невинных стариков и детей.

Вот как раз на эту тему статья израильского эпидемиолога Михаэля Розенфельда о психологии эпидемий. Кому лень читать, суть статьи сводится к тому, что в ситуации эпидемии можно и нужно спрашивать с себя, но нельзя спрашивать с других, потому что они всего лишь люди и будут нарушать правила, как бы это ни возмущало наших уважаемых "белых пальто".

Очень познавательная статья, рекомендую.

Рыжая, спасибо за пост

А выделенное жирным хорошо бы в любых ситуациях применять.

[Tatius]

в ситуации эпидемии можно и нужно спрашивать с себя, но нельзя спрашивать с других, потому что они всего лишь люди

Это справедливо для абсолютно любой ситуации. В том числе и для общения на форуме. Те, кого называют "белопальтовыми", имеют право высказывать свою точку зрения точно так же, как и те, кто "не верит в COVID".

[lento4ka]

Это справедливо для абсолютно любой ситуации. В том числе и для общения на форуме. Те, кого называют "белопальтовыми", имеют право высказывать свою точку зрения точно так же, как и те, кто "не верит в COVID".

По моему, это неправильная постановка вопроса. Нет таких кто не верит, но есть такие кто не делает больше того, что требуется правилами, установленными на сегодняшний день.
Не истерящих и старающихся поднять мораль тем, кто чересчур напуган.

[Tatius]

Нет таких кто не верит

Есть. Так и говорят: "Я в коронавирус не верю". Подразумевается, что COVID не страшнее ОРЗ, и вся пандемия придумана, чтобы обвалить экономики стран.

Не истерящих и старающихся поднять мораль тем, кто чересчур напуган.

Ну вы пропускайте эти посты и всё.

[Ирис]

Это справедливо для абсолютно любой ситуации. В том числе и для общения на форуме. Те, кого называют "белопальтовыми", имеют право высказывать свою точку зрения точно так же, как и те, кто "не верит в COVID".

Tatius, Ваше высказывание было бы верным, если бы те, кого называют "белопальтовыми", не применяли оценочных суждений с пежоративным флером.

[irinane]

не применяли оценочных суждений с пежоративным флером.

Это делают обе стороны.

[irinane]

в ситуации эпидемии можно и нужно спрашивать с себя

А что говорится о "спрашивать с государства", когда оно принимает решения, нам не выгодные?

[El'ka]

... в ситуации эпидемии можно и нужно спрашивать с себя, но нельзя спрашивать с других, потому что они всего лишь люди и будут нарушать правила, как бы это ни возмущало наших уважаемых "белых пальто".

Проблема в том, что дамы в "черных пальто" делают "канканы перед каждым столбом", выкладывают все это на форум, а затем возмущаются, "почему их пригвоздили к этим столбам".

[Izumka]

Проблема в том, что дамы в "черных пальто" делают "канканы перед каждым столбом", выкладывают все это на форум, а затем возмущаются, "почему их пригвоздили к этим столбам".

[IrinaS]

К сожалению, такова сейчас тенденция во всем мире: ситуация провоцирует на рост большого количества "белых пальто", которые нашли отдушину своему подсознательному стремлению ощущать себя выше и порядочнее других - а тут такой удобный инфоповод, если маску не надел - ты уже убийца невинных стариков и детей.

Смешались в кучу кони, люди... причем здесь "белые пальто"?? Вам так хочется?) Других мотиваций не допускаете (кроме как желания ощущать себя выше и порядочнее других)?

[EHOT]

а меня утомили моралисты, Которые считают , что только их действия, мысли и илеи единственно правильные, и которые захватили тему на форуме, невозможно уже ничего написать, что не вписывается в их идеологию, чтобы не налетели как стая саранчи с уличениями, обличениями, постановкой диагнозов и припечатыванием к позорному столбу.

Даже сложно себе представить сколько бы Вы писали, если бы эти моралисты Вам не мешали развернуться

[Alais]

меня утомили моралисты, Которые считают , что только их действия, мысли и илеи единственно правильные, и которые захватили тему на форуме, невозможно уже ничего написать, что не вписывается в их идеологию, чтобы не налетели как стая саранчи с уличениями, обличениями, постановкой диагнозов и припечатыванием к позорному столбу.

Ппкс

К сожалению, такова сейчас тенденция во всем мире: ситуация провоцирует на рост большого количества "белых пальто", которые нашли отдушину своему подсознательному стремлению ощущать себя выше и порядочнее других - а тут такой удобный инфоповод, если маску не надел - ты уже убийца невинных стариков и детей.

Ппкс

[lento4ka]

Летела в самолете компании AirFrance , все, а также один известный футболист летели в масках. Которые дружно сняли, чтобы выпить свои напитки ( кроме футболиста).
В моем городе, маски на улицах не носят. Я уже запуталась, где их нужно носить, а где нет.
Иногда уже и на улице забываю снять.
Что значит человек, ко всему привыкает.

[Tatius]

В моем городе, маски на улицах не носят. Я уже запуталась, где их нужно носить, а где нет.

А зачем их носить на улице, если в радиусе 3 м вокруг вас никого нет? Дышать собственными микробами?

[lento4ka]

А зачем их носить на улице, если в радиусе 3 м вокруг вас никого нет? Дышать собственными микробами?

Потому что я не думаю о ней постоянно. Могу забыть надеть там где требуется ( и тогда мне вежливо напомнят об этом) и также могу забыть снять, потому что начинаю привыкать и она мне уже не мешает.
К примеру, поездка в такси в маске, сняла ее только в квартире, не до неё было.

[EHOT]

Летела в самолете компании AirFrance , все, а также один известный футболист летели в масках. Которые дружно сняли, чтобы выпить свои напитки ( кроме футболиста).
В моем городе, маски на улицах не носят. Я уже запуталась, где их нужно носить, а где нет.
Иногда уже и на улице забываю снять.
Что значит человек, ко всему привыкает.

п я вчера на футбол ходил (ПСЖ - Селтик). На стадионе было 5 тыс человек (он вмещает около 50). Очень приятно сидеть, когда есть место и проходить контроль, на который нет очереди.
Если во время матча кто-то снимал маску (или опускал ее с носа), то через минуту - две подходил человек и просил одеть.

[El'ka]

В моем городе, маски на улицах не носят. Я уже запуталась, где их нужно носить, а где нет.
Иногда уже и на улице забываю снять.

Вы же спать в них собирались? Для здоровья. Лучше их вообще никогда не снимать.

[lento4ka]

Вы же спать в них собирались? Для здоровья. Лучше их вообще никогда не снимать.

Ну вот снова переход на личность собеседника.
Пишите о себе, не нужно припоминать мои старые посты, написаные в шутку и не вам.
Лучше уж канкан делайте перед столбом, чем собеседника высмеивать.