Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[Roupy]

tyupa, ну не интересно- не читайте. Если бы 20 лет не кормила французов боящемся- тоже бы не верила а при чем вообще обсуждение участников темы ?

[tyupa]

tyupa, ну не интересно- не читайте. Если бы 20 лет не кормила французов боящемся- тоже бы не верила а при чем вообще обсуждение участников темы ?

Рупи, кормите французов боящимся и страшающимся - это Ваше право. Но не стоит 15 лет навязывать нам Ваши привычки: водка-селедка-борщ для обеда с французами, пусть даже простыми людьми, не царских кровей

[Roupy]

tyupa, я вообще никому ничего не навязываю и никого не обсуждаю из участников. Тема мне интересна м она не в девичьем разделе- замечания делать .

[tyupa]

tyupa, я вообще никому ничего не навязываю и никого не обсуждаю из участников. Тема мне интересна м она не в девичьем разделе- замечания делать .

Чем Вам интересна тема? Куда посадили священника? Пока от Вас только этот вопрос прозвучал. Остальные Ваши посты были, как обычно за последние 15 лет: водка, борщ, селёдка, Ваш муж, которого принимают за потомка дворян первой волны эмиграции из России и Ваше царское происхождение (раньше было всего лишь дворянское, но с годами, видимо, происхождение углубляется и кровь голубеет )

[alfi]

Пока от Вас только этот вопрос прозвучал.

был ещё другой вопрос , как пригласить и надо ли делать ответный жест

[tyupa]

был ещё другой вопрос , как пригласить и надо ли делать ответный жест

Да? Я, видимо, пропустила. Странный вопрос от человека, который вчера настойчиво советовал, практически требовал от форумчанки сделать ответный жест - сварить борщ или пригласить подругу: которая сварит борщ, или на худой конец пригласить в русский ресторан (Рупи наивно полагает, что русские рестораны тут на каждом километре, и в них работают профессиональные повара ), иначе со слов Рупи, без ответного жеста - некрасиво. Зачем же она задавала вопрос, на который давала ответ другим людям?

[alfi]

Зачем же она задавала вопрос, на который давала ответ другим людям?

мне тоже показалось странным ,
- был вопрос - как пригласить ? можно почтовой открыткой, по телефону и так далее ,
прожив здесь около 20-ти лет , наверное люди знают как пригласить ,
- делать ответный жест ? я посоветовала , что думаю , что надо сделать

[Roupy]

tyupa, у меня дочка преподаватель в частном католическом лицее, про детей « буржуа» может быть полезно. Я ещё обязана перед вами отчитываться, почему интересно? Вам это важно ?

[tyupa]

tyupa, у меня дочка преподаватель в частном католическом лицее, про детей « буржуа» может быть полезно. Я ещё обязана перед вами отчитываться, почему интересно? Вам это важно ?

Но Вы же не про буржуа, а про водку/борщ и Вашего мужа, который год уже - одно и то же, как по спирали. То есть Вы в этой теме у МаманН интересуетесь, куда сажать священника, чтобы потом проинструктировать Вашу дочку - как ей себя вести с учениками?

[Roupy]

tyupa, может перестанем обсуждать меня ? Вы путаете темы. Для этого есть другая.

[lento4ka]

Рупи, кормите французов боящимся и страшающимся - это Ваше право. Но не стоит 15 лет навязывать нам Ваши привычки: водка-селедка-борщ для обеда с французами, пусть даже простыми людьми, не царских кровей

Извините, не выдержала.
По крайней мере то, что пишут Рупи и МамаН это любопытно и познавательно.
А то что написали Вы это пустая критика форумчан, без какой либо информации.
А посты некоторых других форумчан в этой теме - смайлики.
Смешно видеть такие посты в этой теме.
Удивительно что их не удалили, как не информативные.

[Rucya]

Извините, не выдержала.
По крайней мере то, что пишут Рупи и МамаН это любопытно и познавательно.
А то что написали Вы это пустая критика форумчан, без какой либо информации.
А посты некоторых других форумчан в этой теме - смайлики.
Смешно видеть такие посты в этой теме.
Удивительно что их не удалили, как не информативные.

Если для Вас любопытно и познавательно, перейдите в тему специально открытую для Рупи ( Рассказики от Рупи), там задавайте вопросы и просвещайтесь.
Маман, наверное тоже туда подтянется.

[Roupy]

Rucya, почему вы так категоричны, когда люди интересуются темой?

lento4ka, спасибо.
А по теме. Была бы очень благодарна ссылке на какое- то пособие по этикету или онлайн курсы. Росийских много. Ищу на французском. И желательно как- то в « молодежном формате» , для будущей студентки мгимо.

[lento4ka]

Если для Вас любопытно и познавательно, перейдите в тему специально открытую для Рупи ( Рассказики от Рупи), там задавайте вопросы и просвещайтесь.
Маман, наверное тоже туда подтянется.

Я захожу в эту тему чтобы узнать что-то о привычках буржуазии.
Убрать отсюда эти посты, то кроме нескольких содержательных постов, останутся посты с критикой и смайликами.

[Rucya]

Я захожу в эту тему чтобы узнать что-то о привычках буржуазии.
Убрать отсюда эти посты, то кроме нескольких содержательных постов, останутся посты с критикой и смайликами.

Ни Рупи, ни Маман не относятся к буржуазии. Общение местечковое среди тех, кто пытается себя отнести к классу буржуа.
Да ещё смехотворные рассказы о дворянском происхождении.
Рассказы о своих Царско-дворянских корнях описывались не раз.
Вы получили приглашение от семьи, которая относится к буржуазной и не знаете как себя вести.
В интернете можно почитать.

[Roupy]

Rucya, простите, как mamaN может не относится к буржуазии, если ее муж из семьи буржуа? А кто тогда во Франции относится. Супруги не относятся, если « неравный брак «? А как же тогда дети в таких браках? Принадлежат к буржуа? Меня интересует именно как оно в « правовом» плане? Не конкретно с форумчанами. Их обсуждение можно оставить. Прошу прощения, форумчанку mamaN я привела только в качестве примера брака?

[tyupa]

Извините, не выдержала.
По крайней мере то, что пишут Рупи и МамаН это любопытно и познавательно.
А то что написали Вы это пустая критика форумчан, без какой либо информации.
А посты некоторых других форумчан в этой теме - смайлики.
Смешно видеть такие посты в этой теме.
Удивительно что их не удалили, как не информативные.

Любопытно - может быть, для определенного уровня, кому «познавательны» две ликбезные ссылки МаманН, в которых телеграфным текстом прописаны нормы поведения воспитанных людей. Что было познавательного в постах Рупи и МаманН? - обсуждение мужа Рупи, куда посадить священника и хвастовство своими царскими корнями (может они даже и родственницы: у обеих царские корни, с их слов :).

Если Вам так познавательно, то слово «код» в русском языке не имеет ничего общего к обсуждаемым здесь вопросам. Для людей, говорящих на русском языке - это шифр, регистрационный номер, штрих-код, генетический код. Для людей, владеющих французским языком, нет слова «код» в качестве перевода на русский правил этикета и традиций.

[lipa1]

Если Вам так познавательно, то слово «код» в русском языке не имеет ничего общего к обсуждаемым здесь вопросам.

Термин "код" в русском языке используется очень часто, например, "культурный код", "социальный код". В двадцатом веке культурные, социальные явления стали рассматриваться как явления языковые, симиотические. То есть их можно "читать" как "текст". Но для этого нужен код, то есть набор ключей для понимания смысла данной системы знаков и знаковых выражений. Сodes в заглавии темы вполне можно перевести как коды.
В зависимости от используемого кода (соответствия между знаком и его смыслом в конкретном "языке"), мы можем интерпретировать поведение и стиль буржуа по-разному. Так что "код" тут очень уместный термин.

[tyupa]

lipa1, code de la route тоже можно перевести как дорожный код?
В заголовке написано: codes et coutumes de la bourgeoisie française. Переводится как «правила (этикета/поведения) и традиции французской буржуазии», а не как коды/кодекс/ текст французской буржуазии. Я Вам говорю исключительно с лингвистической точки зрения, а точнее - как грамотно перевести заглавие темы на русский язык. А интерпретировать и «искать знаки и смысл» (зачем?) каждый имеет полное право. Но это не перевод фразы. В данном случае «Коды» французской буржуазии - это калька.

[lipa1]

В данном случае «Коды» французской буржуазии - это калька

В данном случае тема началась, когда этого названия не было. И начала ее я, подразумевая именно культурные коды буржуа. "Правил" как таковых, наподобие дорожного движения, естественно, не существует. То есть речь о том, по каким признакам, знакам, мы узнаем буржуа и какие смыслы приписываем этим знакам.

Понятно, что имея какие-то представления о французских буржуа, каждый может назвать признаки. Кто-то назовет самые поверхностные - манеру одеваться, застольный этикет. Кто-то назовет места, где живут, учатся... Кто-то посчитает, что все эти признаки - вторичны, а, главное, доход и способ его получения.
Буквально, в последнее время, в французской прессе была дискуссия о возвращении на подиумы буржуазного стиля. И французы многие обрушились с критикой, припомнив, что в их культуре буржуазный стиль ассоциируется с косностью, серостью, отсутствием креативности и т.п. Это взгляд со стороны. Сами же представители "старой" прослойки буржуа считают себя хранителями традиций. При этом забывая, что какие-то пару-тройку веков назад они сами порвали с традициями тех слоев, из которых вышли. Потому их "традиции" не отличаются ни глубиной, ни сакральностью - они исключительно материальны и поверхностны. Настоящими носителями традиции два класса являются - дворянство и крестьянство. Остальное - в той или иной степени вульгаризация традиций.
Как ни крути, только капитал - его природа, величина, скорость изменения - настоящий код буржуа.
И .конечно, помимо "классовых" признаков есть еще и общий культурный код. Вклад буржуа в его формирование очень скромный, но они им тоже пользуются, как, впрочем, и все остальные французы, в той или иной мере.