Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[maman N]

Как все же со священником решилось, поделитесь. Просто интересно.

Я выше написала чем кончилось: пришла пожилая пара с двумя взрослыми сыновьями, один из которых священник. Они знакомы не один десяток лет и этого священника знают ещё с детства, он учился в одном интернате с моим мужем и только немного старше мужа.
Свёкры сказали гостям, что они предлагают выбрать, кто будет по правую руку от хозяйки, на самом почётном месте: пожилой господин или священник. Гости сказали, что им не так важно, кто, где сядет. Когда они ушли, свёкры сказали, что les S не из их круга (раз им всё равно, кому, где сидеть). А перед этим неделю не могли ни спать, ни есть, постоянно говорили, кому оказать высшую честь, посадив справа.
Кстати или не кстати, мои свёкры всё время очень сильно экономят. Свекровь не работала, а на одну пенсию приходится на всём экономить. У них всегда холодно в квартире потому что отопление дорого оплачивать. Но у них на двоих три комнаты.
Детей нередко отправляют в интернаты. Даже, если мама не работает. Гувернанток сейчас нет, которые обучали раньше на дому. В частных интернатах, чаще без контракта, много детей из буржуазных семей.

[Roupy]

maman N, я прочла, что вы писали, интересно, как сели. То есть сын мог занять более почетное место, не уступить его отцу? Как та семья- то решила ? Простите, просто любопытно. Ну и в кокой- то мере интересно, как все трансформируется сейчас. если сложно, можно не отвечать.

[maman N]

Как та семья- то решила ? Простите, просто любопытно , если сложно, можно не отвечать.

Псоле того, как они сказали, что им всё равно, сели, где стояли. Пожилой господин оказался как раз справа от свекрови кажется. Потом брат священника и уже сам священник на "менее почётное место" попал. я видела, что свёкров это бесило, но гостям было абсолютно всё равно, где сидеть. особенно священнику и его брату, которые из нашего поколения. Нам было тогда за 30.

[Roupy]

maman N, спасибо. Значит, все же по « возрасту», а не по « занимаемому положению». Хорошо. Буду знать.

[maman N]

maman N, спасибо. Значит, все же по « возрасту», а не по « занимаемому положению». Хорошо. Буду знать.

я так и не знаю, как полагается по протоколу. Мне лично видится, что во возрасту лучше.
У себя мы никогда не соблюдаем протоколы, когда к нам приходят гости, кузены тоже не соблюдают. Наши дети всегда сидели с нами за общим столом у нас дома при гостях.

[maman N]

Мы как-то были у свёкров на Рождество. Они на всём сильно экономят, ели ... пиццу из супермаркета. Дети ели за столиком на кухне, а мы - в гостиной. Детям дали воду в простых стаканах, которые стояли на кухне в шкафу, но для нас они больше часу искали стаканы, не помнили, куда их положили после переезда, которые для того, чтобы пить то и, чтобы пить это. Я им говорю, что попьём из стаканов с кухни или из тех, что были в разных коробках, которые мы находили, но это были не такие стаканы и они нам говорили: "нет, мы так не можем, мы не можем вам предложить эти стаканы, вы у нас в гостях".

[lipa1]

я видела, что свёкров это бесило, но гостям было абсолютно всё равно, где сидеть.

А когда вы собирались у них только своей семьей, кого они сажали на самое почетное место рядом с собой? Признаюсь, я спокойно отношусь к этому регламенту, когда он касается почетных гостей, но меня злит, если это же прменяется по отношению к близким. Просто бесит). С моим-то убеждением о равном отношении к детям.

[maman N]

А когда вы собирались у них только своей семьей, кого они сажали на самое почетное место рядом с собой? Признаюсь, я спокойно отношусь к этому регламенту, когда он касается почетных гостей, но меня злит, если это же прменяется по отношению к близким. Просто бесит). С моим-то убеждением о равном отношении к детям.

Меня справа от свёкра, мужа справа от его мамы, если только мы и они. Я жду, когда скажут, на какое место мне садиться.

[lipa1]

Меня справа от свёкра, мужа справа от его мамы, если только мы и они. Я жду, когда скажут, на какое место мне садиться.

А когда не одни вы? Или Ваш муж - единственный сын?

[maman N]

А когда не одни вы? Или Ваш муж - единственный сын?

Почти так.

[Annyshka]

Меня справа от свёкра, мужа справа от его мамы, если только мы и они. Я жду, когда скажут, на какое место мне садиться.

А вам всегда нужно ждать уточнения какое место занять за столом? Это видимо особенности вашей семьи. Когда мы приглашены семьёй мужа (старшим поколением), на столе рядом с салфеткой стоит маленькая карточка с именем каждого. Никто никаких указаний не ждёт. Достаточно найти карточку с твоим именем и знаешь где присадиваться нужно. Но так делается часто приглашаем стороной, какой бы социальный статус не был
Мой муж часто рассказывает, что будучи ребёнком, когда приходил к бабушке в гости, должен был прежде все реверансы отвешивать ей и дедушке. Без этого дальше не пускали. Сейчас ему это кажется анекдотичным, а в его детстве мама его серчала не на шутку, если код этот не соблюдался...


Девочки, не сорьтесь пожалуйста. Тюпа права, это плохой тон - рассказывать про свое происхождение, комфортное материальное состояние и возможностью покупать дорогие вещи, каждый раз подчёркивая это повсюду. Мы все разные и этим интересны

[maman N]

А вам всегда нужно ждать уточнения какое место занять за столом? Это видимо особенности вашей семьи. Когда мы приглашены семьёй мужа (старшим поколением), на столе рядом с салфеткой стоит маленькая карточка с именем каждого. Никто никаких указаний не ждёт. Достаточно найти карточку с твоим именем и знаешь где присадиваться нужно. Но так делается часто приглашаем стороной, какой бы социальный статус не был

Зависит от того, сколько приглашённых. Если много, то карточки на столах, если мало, надо ждать, когда скажут, куда садиться.

[maman N]

Там в статье из второй ссылки говорится про две книги. Кому интересна тема, могут найти эти книги.

[azalea]

второй ссылки

Тоже интересная, спасибо.

[Roupy]

‘
maman N, а когда наоборот, они у вас в гостях?

[maman N]

maman N, а когда наоборот, они у вас в гостях?

Они сами садятся, как положено. Но у нас дети всегда за столом были вместе. Не всегда получалось по протоколу, но я на это не обращаю внимание. Даю им в любом случае право выбора, где сесть.

[Roupy]

maman N, ясно, спасибо.

[azalea]

То есть сын мог занять более почетное место, не уступить его отцу?

Ну как католический священник может занять более почетное место?
Он давал другие обеты.

[maman N]

Ну как католический священник может занять более почетное место?
Он давал другие обеты.

Причём тут обеты?
Речь о традиционном положении в обществе. Приглашая в гости священнику, тем более настоятелю, положено оказать самый большой почёт.

[azalea]

Причём тут обеты?
Речь о традиционном положении в обществе. Приглашая в гости священнику, тем более настоятелю, положено оказать самый большой почёт.

Да. Но приглашающие, если они католики должны знать и учитывать, что священник не будет искать почетное место. И поэтому может легко отказаться (предположим) и тогда ваши расчеты по посадке "по правую руку, по левую руку" могут оказаться бесполезными.

[maman N]

Да. Но приглашающие, если они католики должны знать и учитывать, что священник не будет искать почетное место. И поэтому может легко отказаться (предположим) и тогда ваши расчеты по посадке "по правую руку, по левую руку" могут оказаться бесполезными.

С точки зрения положения в обществе, священник и почёт не разрывны.
Священник, который отказывается в глазах этого общества выглядит странным.
Это неуважение, мои свёкры обиделись.

ну не интересно- не читайте. Если бы 20 лет не кормила французов боящемся- тоже бы не верила а при чем вообще обсуждение участников темы ?

Так это во всех темах и с таким злом, что я в игнор поставила, после наездов с перемыванием скабрёзных подробностей из жизни одной форумчанки и её близких. Одна форумчанка решает, кто имеет право тут писать и, что именно и не может не обсуждать других, такая ... особенность. Не обращайте внимание. Если обсуждение личностей - это запрещено правилами. Есть игнор или тревожная кнопка, Вы имеете полное право писать, что считаете нужным и, чтобы при этом Вас не обливали с ног до головы. Это ооочень неприятно, когда обсуждают участников, в частности других.

maman N, простите, ещё спрошу. Дети « буржуа» из тех, что в окружении ваших детей и чьи семьи соблюдаю « коды», участвуют в балах дебъютантках?

Из моего окружения не участвуют.
А мои собственные дети, как я уже сказала, вообще очень отрицательно относятся ко всему этому.

[Roupy]

maman N, я в общем спрашиваю. Знаете , может, как там участие- по происхождению или по положению.

[Roupy]

maman N, простите, ещё спрошу. Дети « буржуа» из тех, что в окружении ваших детей и чьи семьи соблюдаю « коды», участвуют в балах дебъютантках? Там как- важно происхождение или только положение ?

[maman N]

Вот статья про изменение кодов со временем:
https://madame.lefigaro.fr/societe/n...ie-080707-9248

[azalea]

Вот статья про изменение кодов со временем:

Маман, спасибо за статью. 2007 год, но все-равно интересно.

[maman N]

Вот ещё статья и там про коды.
https://france-amerique.com/fr/dinne...-la-francaise/

[tyupa]

Вот ещё статья и там про коды.
https://france-amerique.com/fr/dinne...-la-francaise/

То, что написано в этой статье - как принимать, как накрывать стол, отличие a la française от a l’anglaise итд - это новость для кого-то, кто претендует на хотя бы близость к буржуазии? Причём написано практически телеграфным текстом, языком в стиле «xxxxxx pour les nuls». И источник France-Amerique Thе best of French culture - это же ликбез, с пережевыванием известных истин для невежд.