Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[alfi]

Это значит владели какими-то землями, название следует после De.

это вы - о себе ?, вы как-то говорили , что вы из дворян или ваш супруг ,
получается ваша фамилия по мужу начинается с De .?

[maman N]

получается ваша фамилия по мужу начинается с De .?

Фамилия мужа имеет совсем другую историю: у одного очень-очень известного американца была дочь, она вышла замуж за англичанина из лордов, а их внук купил во Франции часть текстильных заводов, женился на дочери владельца остальной части заводов и остался жить во Франции. Причём фамилия итальянского происхождения потому что предки англичанина некогда переехали в Англию из Италии. А мои предки как раз уехали из Франции поначалу в Бельгию, а затем в 19 веке в Россию. Так что наши дети - это такая "смесь кровей и народов", что проще сказать, какой нации среди предков нет. Если перечислять, откуда предки у мужа и у меня, не хватит страницы. Простого происхождения почти совсем нет, у меня с одной стороны - дворяне (поместные) и только дед по папиной линии был из крестьян.

[alfi]

. Простого происхождения почти совсем нет, у меня с одной стороны дворяне и только дед по папиной линии был из крестьян.
__________________

сейчас , не к вам , но есть такое выражение в сказке Пушкина - хочу быть столбовой дворянкой ,
это - некая упёртость ... если вы - в кругу таких же окружающих вас буржуа - дома , соседи , которые живут недалеко от вас - это одно ,
но на работе - ваша упёртость может сыграть не в вашу пользу

[maman N]

но на работе - ваша упёртость может сыграть не в вашу пользу

На работе никто не знает о нашем происхождении, ну кроме моего советского прошлого.
Родители мужа брезгают общаться с себе неравными. А моя мама, если ей что-то не нравилось в моём поведении, говорила, что "ну вот, смешались с крестьянской кровью"
Мы никогда не ограничивали общение по классовому признаку, всё таки я родом из СССР.
Конечно бывают кузинады почти каждый год, но семья мужа очень большая, несколько поколений, томных застолий не припомню.
Но вот 14 июля ни для кого не праздник. Один дядя мужа родился 14 июля, очень рано утром. Родители были в ужасе, как и вся семья и уговорили записать на 13.
А мои дети не любят буржуазию за выпендрёж. В частных школах их навидались, где почти весь класс имел фамилии, которые начинаются с Де, а также директор учебного заведения и большинство учителей.

[IrinaS]

А мои предки как раз уехали из Франции поначалу в Бельгию, а затем в 19 веке в Россию. Так что наши дети - это такая "смесь кровей и народов", что проще сказать, какой нации среди предков нет. Если перечислять, откуда предки у мужа и у меня, не хватит страницы. Простого происхождения почти совсем нет, у меня с одной стороны - дворяне (поместные) и только дед по папиной линии был из крестьян.

МаманН, а ваши предки что, с 19 века так и женились/выходили замуж (а с тех пор уже сколько поколений прошло!) только на француженках/за французов?

Если нет, то у вас французского проиcxождения 1/16 или даже 1/32 )) тем не менее вы о нем везде упорно твердите)

П.С. У меня вот моя бабушка ( а не кто-то в десятом поколении) была полька, и то я как-то не бью себя в грудь, что у меня польское проиcxожение)) я как-то вообще об этом не думаю.

[Roupy]

IrinaS, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»? В каждых странах есть « буржуа». Цари - короли вроде в жены брали иностранок, даже приветствовалось это, и ничего. Главное, чтоб к королевским - царским домам принадлежали.

[IrinaS]

ИринаС, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»?

Не знаю, мне как-то недосуг над этим голову ломать))

Я писала МаманН про ее ФРАНЦУЗСКОЕ проиcхождение, потому что у нее два конька:

- ее дворянское проиcхождение
-ее французское проиcхождение.

П.С. Если посчитать, дворян там, наверное, будет столько же, сколько и французов))

[IrinaS]

ИринаС, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»? В каждых странах есть « буржуа». Цари - короли вроде в жены брали иностранок, даже приветствовалось это, и ничего. Главное, чтоб к королевским - царским домам принадлежали.

Рупи,
а вообще успокойтесь, мы тут все давно поняли, что вы и МаманН вышли прямиком из бедра Юпитера)

[maman N]

IrinaS, Конечно 1/32, но мне твердили с детства, что это наша вторая Родина. Я приехала жить сюда не совсем в чужую страну.
Просто так жить куда-то за границу я бы не поехала.

[Iryna13]

IrinaS, Конечно 1/32, но мне твердили с детства, что это наша вторая Родина. Я приехала жить сюда не совсем в чужую страну.
Просто так жить куда-то за границу я бы не поехала.

А остальные 31 страна-родина других предков, чужие ? Туда бы жить не поехали? Какая у вас избирательная вторая родина. А третьей , тридцать второй родины нет? Родина всегда ОДНА! Все другие страны не могут быть ни второй, ни тридцать второй вашей родиной. Это -родины ваших предков, а не ваша. Хотя в голову вбить можно что угодно , было бы желание

[lipa1]

У меня вот моя бабушка ( а не кто-то в десятом поколении) была полька

Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.

[Jurmala]

Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.

Девочки, только про шляхту не надо ( а то сейчас найдется добрая сотня шляхтичей) и не ссорьтесь, а то в девичий раздел все будет отправлено, я думаю.

[IrinaS]

Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.

А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось, потому что бабушкины родители, когда бежали после революции обратно в Польшу, "временно" оставили ее у железнодорожника в Смоленске, обещав вернуться... никто, конечно, не вернулся, бабушка так и выросла в семье железнодорожника, он и его жена были прекрасные люди.

[lipa1]

А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось

Если честно, я ожидала такой ответ. Может, причины проблем с кодами и отличались в разных семьях... Но мне странно слушать рассказы про выросших в СССР аж в третьем поколении, но все вспоминающих о передавшихся кодах. Если что и передалось, то не то, и не так, как было бы, повернись история иначе. И про обедневших боржуа из той же серии. Я бы всё-таки говорила, скорее, об общих культурных кодах, когда речь заходит о мессах, бокалах и рассадке гостей. Это уже настолько присыпано нафталином, что кажется нереальным. И точно не про эти коды стоит говорить в связи с современными буржуями, ну или высшим средним классом. Так я думаю.

[Roupy]

lipa1, понимаете, кому- то кажется нереальным, а кто- то вынужден в этом жить ещё, пока живо старшее поколение. Как
maman N, приходится. Не понимаю, почему- бы не узнать обо всем этом. Что в этом негативного или плохого. ? Почему надо непременно на себя все принимать или примерять? Мне кажется- обсуждать можно, кому интересно, а осуждать- смысла нет.

[Jurmala]

А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось, потому что бабушкины родители, когда бежали после революции обратно в Польшу, "временно" оставили ее у железнодорожника в Смоленске, обещав вернуться... никто, конечно, не вернулся, бабушка так и выросла в семье железнодорожника, он и его жена были прекрасные люди.

IrinaS, я Вас умоляю... У меня как раз шляхтинская фамилия по отцу. Ну и среди предков были поляки ( тоже близко очень), ну и прочие народы, я даже не знаю точно, сколько и каких предков, так как по маминой линии много "врагов народа" было, соответственно, надо было молчать, чтобы выжить. Это наша история, у многих так.
Мне в юности еще говорили про фамилию, что она шляхтинская- вот абсолютно "серо-буро-малиново" было. Потом узнала, да, такая фамилия у очень знатных шляхтичей была и типа древние роды. Но только таких фамилий пруд-пруди в Белоруссии и Польше. Ну прямо все потомственные шляхтичи. это как фамилия "Романов". Народ может, конечно пофантазировать, но не все Романовы имеют королевские корни.

Мне эта тема интересна, так как я живу в славном городе Дижоне, где много буржуа, но много также тех, кто этими буржуа не являются , но хотят казаться. По сути, все люди одинаковы в своих "слабостях" вне зависимости от страны происхождения.

[lipa1]

Но только таких фамилий пруд-пруди в Белоруссии и Польше. Ну прямо все потомственные шляхтичи.

Это легко проверить. Многие же подтверждали шляхетство после раздела Польши в конце 18 века и весь 19 век утверждались в российском дворянстве. И старые шляхетские роды, как правило, ведут родословную еще со времен ВКЛ, то есть они никакие не поляки чаще всего. Поляками называли их по вероисповеданию римско-католическому.
Интерес к истории своего рода это как раз не сословная особенность. Раньше каждый обязан был знать своих до 7 колена. У крестьян, правда, фамилии появились не ранее 18 века, а чаще только в начале-середине 19 века (у шляхты - в 15 веке), так что знали по именам предков.

[Roupy]

Jurmala, я вам в ЛЯ написала.

[IrinaS]

ИринаС, я Вас умоляю... У меня как раз шляхтинская фамилия по отцу.

Юрмала, да я-то как раз не претендую!(поэтому я не поняла, очем вы меня умоляете)) Мне это вообще фиолетово и , если бы Липа не спросила, я бы вообще об этом не писала. Я написала "полька", а не "шляхтичи") тем более что мы этих шляхтичей в глаза не видели.

У моей бабушки польские имя, фамилия и отчество.