Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.07.2020, 17:59     Последний раз редактировалось IrinaS; 14.07.2020 в 18:02..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
А мои предки как раз уехали из Франции поначалу в Бельгию, а затем в 19 веке в Россию. Так что наши дети - это такая "смесь кровей и народов", что проще сказать, какой нации среди предков нет. Если перечислять, откуда предки у мужа и у меня, не хватит страницы. Простого происхождения почти совсем нет, у меня с одной стороны - дворяне (поместные) и только дед по папиной линии был из крестьян.
МаманН, а ваши предки что, с 19 века так и женились/выходили замуж (а с тех пор уже сколько поколений прошло!) только на француженках/за французов?

Если нет, то у вас французского проиcxождения 1/16 или даже 1/32 )) тем не менее вы о нем везде упорно твердите)

П.С. У меня вот моя бабушка ( а не кто-то в десятом поколении) была полька, и то я как-то не бью себя в грудь, что у меня польское проиcxожение)) я как-то вообще об этом не думаю.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 14.07.2020, 18:05
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
IrinaS, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»? В каждых странах есть « буржуа». Цари - короли вроде в жены брали иностранок, даже приветствовалось это, и ничего. Главное, чтоб к королевским - царским домам принадлежали.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 14.07.2020, 18:09
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ИринаС, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»?
Не знаю, мне как-то недосуг над этим голову ломать))

Я писала МаманН про ее ФРАНЦУЗСКОЕ проиcхождение, потому что у нее два конька:

- ее дворянское проиcхождение
-ее французское проиcхождение.

П.С. Если посчитать, дворян там, наверное, будет столько же, сколько и французов))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 14.07.2020, 18:11
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
ИринаС, а разве « кровь « и национальность влияет на « буржуазность»? В каждых странах есть « буржуа». Цари - короли вроде в жены брали иностранок, даже приветствовалось это, и ничего. Главное, чтоб к королевским - царским домам принадлежали.
Рупи,
а вообще успокойтесь, мы тут все давно поняли, что вы и МаманН вышли прямиком из бедра Юпитера)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.07.2020, 18:14
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
IrinaS, Конечно 1/32, но мне твердили с детства, что это наша вторая Родина. Я приехала жить сюда не совсем в чужую страну.
Просто так жить куда-то за границу я бы не поехала.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 16.07.2020, 19:55
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
IrinaS, Конечно 1/32, но мне твердили с детства, что это наша вторая Родина. Я приехала жить сюда не совсем в чужую страну.
Просто так жить куда-то за границу я бы не поехала.
А остальные 31 страна-родина других предков, чужие ? Туда бы жить не поехали? Какая у вас избирательная вторая родина. А третьей , тридцать второй родины нет? Родина всегда ОДНА! Все другие страны не могут быть ни второй, ни тридцать второй вашей родиной. Это -родины ваших предков, а не ваша. Хотя в голову вбить можно что угодно , было бы желание
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 14.07.2020, 19:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
У меня вот моя бабушка ( а не кто-то в десятом поколении) была полька
Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 14.07.2020, 19:51
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.
Девочки, только про шляхту не надо ( а то сейчас найдется добрая сотня шляхтичей) и не ссорьтесь, а то в девичий раздел все будет отправлено, я думаю.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 15.07.2020, 00:19
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Наверняка, из шляхты, то бишь из дворян, по-нашему. В Польше процент дворян гораздо выше, чем в России был. Но это уже другие коды, конечно. Хотя не менее, а для меня так более интересные, чем коды буржуа.
А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось, потому что бабушкины родители, когда бежали после революции обратно в Польшу, "временно" оставили ее у железнодорожника в Смоленске, обещав вернуться... никто, конечно, не вернулся, бабушка так и выросла в семье железнодорожника, он и его жена были прекрасные люди.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 15.07.2020, 00:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось
Если честно, я ожидала такой ответ. Может, причины проблем с кодами и отличались в разных семьях... Но мне странно слушать рассказы про выросших в СССР аж в третьем поколении, но все вспоминающих о передавшихся кодах. Если что и передалось, то не то, и не так, как было бы, повернись история иначе. И про обедневших боржуа из той же серии. Я бы всё-таки говорила, скорее, об общих культурных кодах, когда речь заходит о мессах, бокалах и рассадке гостей. Это уже настолько присыпано нафталином, что кажется нереальным. И точно не про эти коды стоит говорить в связи с современными буржуями, ну или высшим средним классом. Так я думаю.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.07.2020, 09:18
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
lipa1, понимаете, кому- то кажется нереальным, а кто- то вынужден в этом жить ещё, пока живо старшее поколение. Как
maman N, приходится. Не понимаю, почему- бы не узнать обо всем этом. Что в этом негативного или плохого. ? Почему надо непременно на себя все принимать или примерять? Мне кажется- обсуждать можно, кому интересно, а осуждать- смысла нет.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 15.07.2020, 09:23     Последний раз редактировалось lipa1; 15.07.2020 в 09:29..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
кому- то кажется нереальным, а кто- то вынужден в этом жить ещё, пока живо старшее поколение.
В чем - в этом? Я вот никаких особых буржуазных кодов не вижу в том, что рассказывается. То есть точно так же ведут себя многие семьи, никакого отношения к буржуа не имеющие. Я и называю это просто культурными кодами, свойственными поколениям. Может, коды и есть, но не те, о которых написала маман. А вот разговоры про "не нашего круга" я частенько слышала от людей, оценивающих свой круг не по классовой принадлежности, а по достатку. И это то, что в нашей семье считалось проявлением дремучести. Именно говорить и явно это демонстрировать это - табу. И признак невоспитанности как раз демонстрация подобного. Конечно, ближний круг определялся по близости интересов, а уж происхождение как таковое волновало в последнюю очередь.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 15.07.2020, 10:17     Последний раз редактировалось Roupy; 15.07.2020 в 10:21..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
lipa1, все попятно и с вашей семьёй, и с проявлением дремучества отдельными людьми., Я ничего не защищаю и не оправдываю. Но поймите- некоторые вынуждены общаться с такими « дремучими « людьми - зазнайками и не особо по своей воле. Разные причины. ( родственники, работа, соседи и знакомые, в конце концов, ) Почему бы не знать обо всем этом. Предупреждён- значит вооружён. Нет? Так что тема вполне имеет место быть.
Если люди действительно буржуа, пользуются определёнными кодами, то они искренне считают- что это коды буржуа , особенно если пожилые ,» застывшие во времени» люди.
И свято их блюдут поэтому. Как- то так. Может это плохо, но , увы , существует. Кто не сталкивался- повезло. Кто сталкивается- тем может быть и сложно.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 15.07.2020, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
А какая разница? Никаких "кодов" нам все равно не досталось, потому что бабушкины родители, когда бежали после революции обратно в Польшу, "временно" оставили ее у железнодорожника в Смоленске, обещав вернуться... никто, конечно, не вернулся, бабушка так и выросла в семье железнодорожника, он и его жена были прекрасные люди.
IrinaS, я Вас умоляю... У меня как раз шляхтинская фамилия по отцу. Ну и среди предков были поляки ( тоже близко очень), ну и прочие народы, я даже не знаю точно, сколько и каких предков, так как по маминой линии много "врагов народа" было, соответственно, надо было молчать, чтобы выжить. Это наша история, у многих так.
Мне в юности еще говорили про фамилию, что она шляхтинская- вот абсолютно "серо-буро-малиново" было. Потом узнала, да, такая фамилия у очень знатных шляхтичей была и типа древние роды. Но только таких фамилий пруд-пруди в Белоруссии и Польше. Ну прямо все потомственные шляхтичи. это как фамилия "Романов". Народ может, конечно пофантазировать, но не все Романовы имеют королевские корни.

Мне эта тема интересна, так как я живу в славном городе Дижоне, где много буржуа, но много также тех, кто этими буржуа не являются , но хотят казаться. По сути, все люди одинаковы в своих "слабостях" вне зависимости от страны происхождения.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 15.07.2020, 22:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Но только таких фамилий пруд-пруди в Белоруссии и Польше. Ну прямо все потомственные шляхтичи.
Это легко проверить. Многие же подтверждали шляхетство после раздела Польши в конце 18 века и весь 19 век утверждались в российском дворянстве. И старые шляхетские роды, как правило, ведут родословную еще со времен ВКЛ, то есть они никакие не поляки чаще всего. Поляками называли их по вероисповеданию римско-католическому.
Интерес к истории своего рода это как раз не сословная особенность. Раньше каждый обязан был знать своих до 7 колена. У крестьян, правда, фамилии появились не ранее 18 века, а чаще только в начале-середине 19 века (у шляхты - в 15 веке), так что знали по именам предков.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 15.07.2020, 22:15     Последний раз редактировалось Jurmala; 15.07.2020 в 22:23..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Это легко проверить. Многие же подтверждали шляхетство после раздела Польши в конце 18 века и весь 19 век утверждались в российском дворянстве. И старые шляхетские роды, как правило, ведут родословную еще со времен ВКЛ, то есть они никакие не поляки чаще всего. Поляками называли их по вероисповеданию римско-католическому.
Интерес к истории своего рода это как раз не сословная особенность. Раньше каждый обязан был знать своих до 7 колена. У крестьян, правда, фамилии появились не ранее 18 века, а чаще только в начале-середине 19 века (у шляхты - в 15 веке), так что знали по именам предков.
У меня точно таких предков не было, я думаю, а если и были, так пусть покоятся с миром. Зачем все это в наше время? Если как хобби, то да.
насчет до 7 колена- мы же в одной стране (СССР) родились. Боже упаси иногда было знать до 7 колена... (я имею в виду наших родителей или skoree бабушек-дедушек i pra-, которые в не очень радужную эпоху жили и в семьях вошло в привычку "не помнить")
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 15.07.2020, 22:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.562
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
насчет до 7 колена- мы же в одной стране (СССР) родились
Семь поколений это 150 лет, СССР столько не просуществовал.
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 15.07.2020, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.671
Jurmala, я вам в ЛЯ написала.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 15.07.2020, 23:46
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
ИринаС, я Вас умоляю... У меня как раз шляхтинская фамилия по отцу.
Юрмала, да я-то как раз не претендую!(поэтому я не поняла, очем вы меня умоляете)) Мне это вообще фиолетово и , если бы Липа не спросила, я бы вообще об этом не писала. Я написала "полька", а не "шляхтичи") тем более что мы этих шляхтичей в глаза не видели.

У моей бабушки польские имя, фамилия и отчество.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 17.07.2020, 15:56     Последний раз редактировалось Jurmala; 17.07.2020 в 16:14..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Юрмала, да я-то как раз не претендую!(поэтому я не поняла, очем вы меня умоляете)) Мне это вообще фиолетово и , если бы Липа не спросила, я бы вообще об этом не писала. Я написала "полька", а не "шляхтичи") тем более что мы этих шляхтичей в глаза не видели.

У моей бабушки польские имя, фамилия и отчество.
IrnaS, не воспринимайте все так серьезно, неужели не видно, что я тем более такие вещи серьезно не воспринимаю?. Про шляхту не я начала, почитайте других форумчан... "Я Вас умоляю..."- это выражение такое, не более, написала я его в контексте мысли о том, что лучше уже обсуждать французскую буржуазию. Лично мне это интереснее, да и теме соответствует.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Aliance Française vs Institut Français Amirova Французский язык - вопросы изучения и преподавания 14 28.08.2006 18:52
Poésie française Rini Учеба во Франции 1 18.10.2005 20:47
DOM-TOM et CDS française Anastassia13 Административные и юридические вопросы 2 27.06.2005 16:19


Часовой пояс GMT +2, время: 04:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX