Коронавирус во Франции и мире - 5

[CLEA]

Напишу опять про тесты.

Я ни за что не агитирую, но ученые и сами врачи говорят, что тесты неточные.

1 TROD - Тесты из пальца. Очень неточные. Они дают вам да или нет, без количества антител.

2 Sérologies. Более точные, но тоже не обеспечивают 100% точность.
У людей могут возникать антитела к антигену N, S1, S2. То есть если у вас выработались антитела к антигенам S, то бесполезно делать тесты типа Abbott и Roche, они дадут отрицательный результат.

Самый точный тест (на антигены N и S1) не разрешен во Франции.

У 10-15% больных антитела не вырабатываются вообще.

Мой пример, при том, что я болела :

Тест TROD Biosynex : негативный результат.

Sérologies :
- Abbott (на антитела к антигену N) 2 раза. Оба раза были отрицательные, причем за 2 недели между 2мя тестами количество антител снизилось вдвое.
- Euroimmun (на антитела к антигену S1) : положительный.

Врачи говорят, что эти тесты делать ни к чему, они неточные. Диагноз по ним не ставят. А антитела пропадают после 3 месяцев после заражения.

У больных возникает иммунная память засчет клеточного ответа : https://www.inserm.fr/actualites-et-...apres-covid-19

Подумайте, стоит ли тратить деньги на тесты, которые несовершенны и не дают точного ответа об иммунитете.

[olena_k]

CLEA, вот и я примерно также думаю. Жаль тратить деньги зря. Если еще подтвердят, то как бы не зря. А если результат негативный, то зря потрачены, так как неясо, то ли не болели, то ли уже антитела пропали.

[blanca94]

Я тоже против всех этих поголовных тестирований. Смысла в них никакого. Ну скажут тебе что у тебя антитело есть. И что? Или скажут что нету. Опятьтаки и что? Ну разве что лишний повод выпить (так купи себе отрывной календарик - там каждый день какойнить праздник = повод) . Других польз не вижу. Зато вреда - вагон и маленькая тележка. Вопервых прожирается дырка в бюджете (которая и так уже немерянная). Во вторых отрывается от дела персонал который и так уже уставший и умотанный, так давайте теперь его добьем всеобщим тестированием, пусть сидят и до седьмого пота у нас козявки из носа на бесполезный анализ выковыривают (ну, чтоб им уж точно жизнь малиной не казалась). Ну и в главных - больница это притон - сборник всяческой заразы и инфекции. Зашел здоровым вышел практически инвалидом с целым букетом. Если и не ковид то какойнить туберкулез уж точно подхватишь. Или экзотическую лихорадку. Или неопознанную бактерию от ктторой потом всю оставшуюся жизнь мучиться будешь, да еще и всю семью перезаразишь. Не, в больницы надо идти только в самом-самом-самом крайнем случае - например когда надо аппендицит срочно вырезать. Остальное что не критичное (и уж тем более вообще бесполезное) надо лечить домашним средством. Короче, не понимаю зачем народ лыжи мылит на эти тесты. Я например ни разу не делала и делать НЕБУДУ даде если мне за это приплатят. И никому не советую.

[Marine Saf]

Подумайте, стоит ли тратить деньги на тесты, которые несовершенны и не дают точного ответа об иммунитете.

Видимо стоит, раз завтра начинают массово тестировать в Лавале...

[CLEA]

Видимо стоит, раз завтра начинают массово тестировать в Лавале...

То, что массово тестируют в Лавале, говорит скорее всего о том, что кому-то надо освоить бюджет.

Поскольку от того, отрицательный у вас тест или положительный, не поменяется ровным счетом ничего.

Как пример, людей, которые болели и у которых продолжаются симптомы, не лечит никто. Этой проблемы вообще не существует, ни для государства, ни для врачей. Эти больные оставлены полностью на произвол судьбы. Зато тесты не понятно на кой продолжают делать.

Как я выше написала и врачи и ученые повсеместно заявили о том, что тесты неточные, состряпанные на скорую руку. И как ни странно, те тесты, которые показали наивысшую чувствительнось и эффективность, во Франции не были одобрены. Видимо, выгоднее было одобрить другие тесты.

А забесплатно почему бы и не сделать, если время свободное есть.

Тут уже приводили исследование CHU de Strasbourg о том, что у людей, которые были в контакте с больными, возникает клеточный иммунный ответ на вирус, сходный с тем, который возникает у больных, при полном отсутствии антител. Это я к тому, что погоня за выявлением у себя антител не ведет ни к чему. Антитела со временем пропадают. Защищают организм лимфоциты Т (клеточный иммунный ответ).

[Marine Saf]

То, что массово тестируют в Лавале, говорит скорее всего о том, что кому-то надо освоить бюджет.

Вы не смотрите французские новости ? В Лавале сейчас пошла волна.
Что значит что ничего не делают ? Тяжелых больных оставляют умирать дома по вашему ?

Поскольку от того, отрицательный у вас тест или положительный, не поменяется ровным счетом ничего.

Ну как бы с марта говорят что нужно срочно самоизолироваться чтоб не поназаражать всех окружающих....

[CLEA]

Что значит что ничего не делают ? Тяжелых больных оставляют умирать дома по вашему ?

Да. Некоторые умерли, так и не узнав, что это был ковид.....

И смотря что вы считаете за тяжело больных.
По моим понятиям, человек, который нуждается в госпитализации, уже достаточно "тяжело" больной. А таких больных до недавнего времени отправляли мучаться домой. Выживешь- молодец, не выживешь, ну что ж поделаешь, коронавирус....

Недавно в крупной парижской больнице стала случайным свидетелем собрания мед. персонала по поводу работы с пациентами, у которых симптомы коронавируса (ждала в коридоре результаты анализов). Я была маленько в шоке после услышанного, поскольку посыл был такой, что надо футболить по максимуму тех, кто обращается в urgences.

Представьте, что вы сдали тест и у вас положительный результат. Что дальше ? Ничего, вы просто узнали, что у вас есть или нет антитела к коронавирусу.

Ну как бы с марта говорят что нужно срочно самоизолироваться чтоб не поназаражать всех окружающих....

Вы путаете тесты на антитела и ПЦР.

Все говорят, что есть у вас антитела или нет, нужно все равно соблюдать соц. дистанцию и носить маску.
Так что от теста на антитела ничего не поменяется в жизни конкретного человека.

А если вы про тест ПЦР, то у него высокий процент ложных отрицательных результатов. К тому же, вы же не будете его делать каждый день.....

То, что они тестируют в Лавале, очередная показуха и осваивание бюджета. Лучше бы маски заставляли в общественных местах носить, как этого требуют врачи. И массовые сборища запрещали.

Надо не тестировать всех поголовно, а внимательно относиться к тем, кто приходит с симптомами. На практике дело расходится с тем, что вам рассказывают телевизор и Оливье Веран.

[Marine Saf]

Вы путаете тесты на антитела и ПЦР.

Я как раз ничего и не путаю. По телевизору сообщили что в Лавале будут с сегодняшнего дня проводить массовые тесты на серологию.
Я понимаю что для многих город Лавал это неизвестно где. А у нашей конторы там филиал и два человека из дирекции работают несколько дней в неделю в Лавале, а остальные дни у нас. Мы теперь боимся с дирекцией общаться ))))

[CLEA]

Я как раз ничего и не путаю. По телевизору сообщили что в Лавале будут с сегодняшнего дня проводить массовые тесты на серологию.
Я понимаю что для многих город Лавал это неизвестно где. А у нашей конторы там филиал и два человека из дирекции работают несколько дней в неделю в Лавале, а остальные дни у нас. Мы теперь боимся с дирекцией общаться ))))

Так это еще раз доказывает, что это чисто осваивание бюджета.
Ибо зачем делать серологический тест людям, которые не болели?...
И даже если болели, это никак не поможет справиться с возникшей там вспышкой.

Еще ПЦР куда ни шло, чтобы вычислить тех, кто в данный момент болен и может заразить кого-нибудь. Но тогда надо всех тестировать каждый день или хотя бы регулярно. И организовывать медицинскую помощь этим людям, чего на данный момент во Франции абсолютно не существует.

А если в Лавале вспышка в данный момент, делать тесты на антитела - это глупость, особенно если учесть неточность этих тестов.

[sirniki]

Наверное, такая же реакция будет у стоматолога/парикмахера/другого специалиста, если просить при вас продезинфицировать их орудия производства... Хотя это нормальное требование клиента, и могло бы даже играть на руку специалистам в привлечении клиентов безопасностью.

Но если уж медикам "в лом" дезинфицировать аппараты после КАЖДОГО пациента, то чего можно ждать от населения в плане соблюдения санитарных правил ?

очень странное мнение. Медики ВСЕ дезенфивируют до того как пригласят следующего пациента. Поэтому просить ещё раз при вас повторить очень странно.

[El'ka]

У 10-15% больных антитела не вырабатываются вообще...
... антитела пропадают после 3 месяцев после заражения.

У больных возникает иммунная память засчет клеточного ответа : https://www.inserm.fr/actualites-et-...apres-covid-19

Уровни антител начинают падать уже спустя 3 недели после первых симптомов.

Cпустя 3 месяца в среднем количество антител у переболевших снижается в 23 раза.

После чего возможно повторное инфицирование. При повторном заражении возможно более тяжелое течение болезни.

Прививаться вакциной придется регулярно.

Специалисты из Королевского колледжа Лондона. Исследование пока не рецензировалось, с препринтом можно ознакомиться на сервисе MedRxiv.

«Это еще один гвоздь в гроб идеи коллективного иммунитета, — говорит вирусолог Джонатан Хини из Кембриджского университета. — Я не могу выразить, насколько важно, чтобы общественность понимала, как плохо заразиться этим вирусом. Некоторые люди стали относиться к риску заражения беспечно...»

https://news.mail.ru/society/42552691/?frommail=1

[CLEA]

Уровни антител начинают падать уже спустя 3 недели после первых симптомов.

Cпустя 3 месяца в среднем количество антител у переболевших снижается в 23 раза.

После чего возможно повторное инфицирование. При повторном заражении возможно более тяжелое течение болезни.

Я на данный момент больше читала про клеточную иммунную память. Пока что нет данных о том, что она со временем пропадает. Скорее все говорит о том, что она остается надолго, даже при отсутствии антител.

Про повторное заражение пока что достоверных данных тоже нет. Вы где читали ?

[El'ka]

Я на данный момент больше читала про клеточную иммунную память. Пока что нет данных о том, что она со временем пропадает. Скорее все говорит о том, что она остается надолго, даже при отсутствии антител.

Про повторное заражение пока что достоверных данных тоже нет. Вы где читали ?

То, что "при повторном заражении возможно более тяжелое течение болезни", - говорит вирусолог Джонатан Хини из Кембриджского университета по моей ссылке выше.

А то, что повторное заражение сушествует написано здесь:https://news.mail.ru/society/42545720/?frommail=1

...результаты исследования свидетельствуют о том, что переболевшие коронавирусом могут заразиться повторно, - заявил Клеменс Вендтнер, главный врач отделения инфекционных болезней мюнхенской клиники Швабинг.

[CLEA]

...результаты исследования свидетельствуют о том, что переболевшие коронавирусом могут заразиться повторно, - заявил Клеменс Вендтнер, главный врач отделения инфекционных болезней мюнхенской клиники Швабинг.

Етишкина жисть.
Я после первого раза только-только оклемываться начала...
Второго раза я точно не переживу.

[Cashmere]

Етишкина жисть.
Я после первого раза только-только оклемываться начала...
Второго раза я точно не переживу.

В статьях же только про антительный иммунитет, и, кстати, там есть абзац про клеточный и его предполагаемую эффективность

Однако, считает иммунолог Арне Акбар, антитела — лишь часть истории.
Растет пласт доказательств, что Т-клетки, которые вырабатываются для борьбы с простудой, тоже могут защитить человека. Пациенты, чей организм борется с вирусом с помощью Т-клеток, не нуждаются в высоких уровня антител, говорит он.
Давайте, пожалуйста, надеяться на лучшее. О повторном заражении не хочется даже думать

[CLEA]

В статьях же только про антительный иммунитет, и, кстати, там есть абзац про клеточный и его предполагаемую эффективность

Я пока не успела Elk'ину статью прочитать.
Если про антительную, то тогда ладно. Не буду паниковать.
Мне врачи пока тоже про клеточную лимфоцитную говорили, что она должна все таки сработать при повторной встрече с вирусом.

Давайте, пожалуйста, надеяться на лучшее. О повторном заражении не хочется даже думать

Да, давайте !