Коронавирус во Франции, Европе - 6

[tyupa]

Не знаю, звучало ли уже, что решение о ношении маски нарушает права человека. В Страсбурге его отменили . Я просто в шоке: после того, как в стране в течении двух месяцев говорили о чп, нарушили основное право человека - быть свободным , под предлогом чп залезли в личные данные каждого , лишили возможностти работать и зарабатывать, лечиться и учиться, - после всего этого говорят о том, что у человека есть право выбора - носить или не носить. И никакого чп больше нигде нет, и вирус не опасен. В городе две трети ходит без масок, даже в магазинах. Вирус теперь свирепствует только в школах, видимо. Как не было логики, так и нет. Вернее, есть, но она не про вирус.

Ваш пост: ни смысл, ни тем более риторика не имеют ничего общего с данной Вами ссылкой в следующем посте. В ссылке речь идёт всего лишь об отмене обязательного ношения маски в центре Страсбурга. Там ничего не упоминается о том, что залезли в личные данные каждого (к Вам залезли? Можно узнать как именно? Как Вы об этом узнали? Какие последствия: материальные, финансовые, социальные и другие?). Если Вы следите за ситуацией, то ношение маски: на усмотрение префекта, мэра, владельца магазина.
То, что лишили возможности лечиться - да, это наблюдается при чтении некоторых постов на протяжении двух месяцев карантина и выхода из него.

[dada]

Вообще то, постановление не отменили , а оно временно приостановлено

Юридически, конечно, есть разница, но по факту, это одно и то же, так как никто требовать ношения масок не будет. Если в самый пик -- мнимый или реальный, но в который все верили , - были умники, которые даже в магазинах протестовали против масок (хотя никто же не протестует, что врач руки между пациентами моет?) , то сейчас и вовсе никто бороться за маски не будет.

[ninaelle]

Кстати ещё министр здравоохранения с виноватым видом сказал, что они, кажется, переборщили с количеством тестов, что вроде столько уже и не надо...

[teffi]

Это был общий вопрос. Не относительно ко мне и моему состоянию.
Во всем мире пока что не знают как лечить больных, у которых симптомы длятся несколько месяцев. Именно относительно этого данного вируса.

Меня поэтому и удивило, что ваш знакомый врач лечит вирусные пневмонии без привязки к тому, что их вызвало.
В случае ковида пневмонии это лишь один из симптомов, не самый страшный.

А у тех, кто не может вылечиться симптомы могут быть очень разнообразные.

Если ваш врач знает как лечить таких больных без привязки к ковиду, то ему надо как можно скорее это озвучить. Потому что сотни тысяч людей в мире страдают.....

Источник на испанском :
https://www.eleconomista.es/sanidad/...e-curarse.html

Clea, с какого перепуга мой знакомый врач должен знать и сказать как лечить всех больных ковидом? Он не многостаночник, а пульмонолог. И изначально, речь шла о пневмонии (как я поняла), которую часто вызывает короновирус. И, слава богу, в России почти сразу решили лечить ЛЮБЫЕ пневмонии как пневмонии, независимо от источника их происхождения, Ковид ли это или другой вирус тли бактерия. А пневмонии бывает очень тяжело проходят, не только вызванные ковидом, и восстановительный период долгий. Я в детстве с пневмонией только в больнице 3 недели пролежала, и у меня не самая тяжелая форма была, потом еще месяца 2-3 реабилитации, и еще года два-три постоянная профилактика в осенне-весенний период с уколами и витаминами, и несколько лет освобождения от занятий спортом и физкультурой. А Ковида и в помине не было.
Также и с другими проявлениями ковида - лечат тот орган, который затронут, или несколько, если затронуты несколько (но тогда состояние сложнее - да, и лечение труднее).
А что вы имеете в виду - «не знают как лечить больных»?! Не знают как лечить пневмонии, инфаркты, нарушения свёртываемости крови и т.д.? Во многих странах (франция, испания, италия к ним не относятся) вполне успешно справились и справляются с лечением ковидников. Но да, спасают не всех, определенный процент умирает. А разве от других болезней всех спасают и умирающих нет? От рака никто не умирает? У меня в ближайшем окружении за последнее время из 9 заболевших раком умерли 7, несмотря на лечение, одна вылечилась, еще одна второй курс проходит, но там опасности нет. Это значит, что мы не знаем как лечить рак?
А от гриппа не умирают? И осложнений он не дает? Посмотрите, пожалуйста, мою ссылку, что я давала вчера- на протокол лечения больных пневмонией, вызванной гриппом, в Пироговке в 2009 году (задолго до ковида). Средний возраст пациентов - 40 лет, летальность - 16,6%. И это в одной из лучших больниц Москвы! В других ситуация хуже была. Означает ли это, что мы не умеем лечить грипп?
Испанским я не владею, так что не Все симптомы и проявления поняла, но из того, что видела - обычные последствия, которые, к сожалению, бывают и были всегда до ковида, при тяжелых течениях болезни.

[dada]

tyupa, считайте, как хотите, нет желания спорить и доказывать.
Речь была о центре Страсбурга , так как обычно тут в хороший день толпы, никакой дистанции соблюсти невозможно. Грубо говоря, приравняли к условиям в супермаркетах. То есть речь не о "всего лишь", а о безопасности. Если опасность есть, конечно.

И да, конечно, отслеживать передвижения каждого - это "залезть" в личные данные. Если для вас нет - ну ладно, спать лучше будете. Насчнт финансовых последствий - надеюсь , пронесет нас всех, и не объявят о замораживании счетов , покупки гос.облигаций или чего-то подобного. Но расплачиватьчя за подарки все равно придется каждому, в какой-то, может, иной форме. Начнется с поднятия налогов и сборов, наверно.

[Irbis]

нас кажется на следующей неделе на работу выпускают
Пока инфо не официальное, но из надежного источника

я как то уже привыкла из дома работать, понравилосъ

Google и Facebook разрешили работать сотрудникам из дома до конца года.
А Twitter вообще решил некоторым работникам на все время разрешил работать из дома.

[Izumka]

Юридически, конечно, есть разница, но по факту, это одно и то же, так как никто требовать ношения масок не буде

А жаль ... меня вполне устраивал такой подход...

[EHOT]

А говорили что-нибудь про новых больных сегодня. 3300 новых сегодня во Франции. Тестировать во всю начали или еше что-то?

Хотя до этого орали, что никакой связи с погодой нет.

До этого говорили, что не знают ничего про связь с погодои… что может есть, а может нет. Что во многих странах, где были сравнительно высокие температуры вспышки были. И что ученые заметили, что вирус начинает терять свои активность при достаточно высоких температурах, типа после 40. Но что солнечные лучи быстро его неитрализуют.

Из других стран, про которые тут говорили, в Бразилии климат очень разныи. Там на юге климат достаточно суровыи, на севере тропическии. В Сан Пауло и Рио достаточно тепло, но влажно. Поэтому вирусу там не так и плохо. Во многих арабских странах климат имеет меньшее значение, так как вирус там скорее всего передается не на улице, а в помешениях.

[Baila-baila]

Вообще ситуация сюрреалистичная: нам просто разрешили постепенно жить, как раньше. Никаких дополнительных благ не предвидится, а в перспективе, чтобы покрыть потери этого периода, всем придётся заплатить по счетам.
А преподносится все (и воспринимается), как огромный подарок или счастье.

[maribija]

Позвоните по 01 42 16 01 19.
Дозвониться сложно.
Они возьмут ваши координаты.
Потом вам перезвонит инфекционист и в зависимости от вашего состояния скажет, надо вам рандеву или нет. Если надо, то вам перезвонит секретарь. Они, я думаю, какой-то отбор делают в зависимости от профиля человека и от того, какие симптомы остались.

CLEA, сейчас по второму каналу идет передача о post-covid, показывают тех, кто переболел дома, еще есть последствия, уже имеются программы обследований и реабилитации, пульмонологи с ними работают

[teffi]

Мне казалось, что мы речь ведем о ковиде. Я не говорю о беременных и о пациентах перед операцией - hors sujet. А при ковиде эти два параметра зашкаливают.
)

Конечно, о Ковиде. Но в теме прозвучало, что Есть симптомы, в Точности указывающие на ковид и что ковидные сканеры отличаются От других.В качестве примеров привели и нарушение свёртываемости крови и зашкаливающий уровень фибриногена. Но зашкаливать он может по очень многим причинам, не только от ковид.

Испанка продолжалась два года.

Какие еще такие эпидемии?

Испанку можно вычеркнуть из списка, все таки ее вторая фаза была бактериальная, а В то время еще пенициллина не было

[Izumka]

Вообще ситуация сюрреалистичная: нам просто разрешили постепенно жить, как раньше. Никаких дополнительных благ не предвидится, а в перспективе, чтобы покрыть потери этого периода, всем придётся заплатить по счетам.
А преподносится все (и воспринимается), как огромный подарок или счастье.

Ну жизнь - это вообще то подарок и счастье. И мы его постарались сохранить.

[CLEA]

Clea, с какого перепуга мой знакомый врач должен знать и сказать как лечить всех больных ковидом? Он не многостаночник, а пульмонолог.

Я думала, что с такого :

Мой российский знакомый врач с большим опытом работы, с пневмониями в том числе, говорит, что ничем , это, если опустить все нецензурные выражения, которыми он покрывает панику вокруг ковида , он считает, что надо лечить проявления болезни, не привязываясь к вирусу (и сейчас, слава богу, у нас так и делают).

Ваша информация о лечении пневмонии не совсем к месту.
Шире надо смотреть. Уже вроде и в медиа сказали, что этот вирус в первую очередь атакует клетки крови и сосуды. И что большой вред организму при этом вирусе приносит имунный ответ организма. Кстати, последние исследования показали, что ковид использует те же механизмы, что и ВИЧ, чтобы атаковать имунную систему.

Не надо думать, что Ковид = Пневмония. Это всего лишь один из очень многих симптомов.

Пожалуйста, не утверждайте, что последствия этой болезни такие же как у гриппа или пневмонии. Нет. Вообще ничего общего нет. Спросите у людей, которые болели, если мне не верите. А еще хуже то, что болезнь эта новая и больные с долгим течением болезни не знают, когда эти боли закончатся и закончатся ли вообще.

Давайте не будем спорить о том, что не только мы с вами не понимаем, но на что большинство ученых на этой планете на данный момент не могут найти ответ. Это стерильная дискуссия.

[CLEA]

CLEA, сейчас по второму каналу идет передача о post-covid, показывают тех, кто переболел дома, еще есть последствия, уже имеются программы обследований и реабилитации, пульмонологи с ними работают

Спасибо, я в курсе.
Видела информацию в группе в твиттере.

[Izumka]

Давайте не будем спорить о том, что не только мы с вами не понимаем, но на что большинство ученых на этой планете на данный момент не могут найти ответ. Это стерильная дискуссия.

Так шестая тема пошла этих дискуссий.... что в лоб, что по лбу....

[IrinaS]

например вспышки других коронавирусных эпидемий, Атипичная пневмония в 2003 (САРС), она тоже исчезла с наступлением тепла,

Она что, распространилась по всему миру? Или была как раз в тех странах, где и было тепло, вернее даже, очень жарко?))

Ссылки на видео Раульта давать не буду, он о том же говорил.

При чем здесь ссылки на вирусологоv, вы мне написали : и "других таких вирусов" (или эпидемий, не помню), вот я спрашиваю: "Каких таких? Примеры"

Но если вам хочется верить во вторую волну в ближайшее время, верьте, готовьтесь и ждите.
На самом деле лучше быть во всеоружии конечно.

Вы меня вообще не поняли. Я подозреваю, что и первой не было))

[Noemie]

Вы меня вообще не поняли. Я подозреваю, что и первой не было))

Точно, не поняла . А что же тогда было?

[IrinaS]

А что же тогда было?

Вот именно)) Очень хотелось бы знать, что вообще это было)

Правда, возможно, мы никогда и не узнаем.

[Baila-baila]

Точно, не поняла . А что же тогда было?

Видимо, перезагрузка матрицы .

[CLEA]

Так шестая тема пошла этих дискуссий.... что в лоб, что по лбу....

Не знала, что все так запущено. Я наверное процентов 90 пропустила.

[EHOT]

А преподносится все (и воспринимается), как огромный подарок или счастье.

Такои анекдот был в советское время - хотели кого-то там наказать за поведение исключением из партии. Оказалось, что мерзавец беспартииныи. Тогда решили его принять в партию, а потом исключить.

[sonnisse]

Вообще ситуация сюрреалистичная: нам просто разрешили постепенно жить, как раньше. Никаких дополнительных благ не предвидится, а в перспективе, чтобы покрыть потери этого периода, всем придётся заплатить по счетам.
А преподносится все (и воспринимается), как огромный подарок или счастье.

Нам да, а кому-то не доведётся уже. С медперсоналом поговорите, который был на передовых позициях. Вот ему много времени на реабилитацию понадобится. Там уже были и смерти от Ковида, и суициды, и у определенной части сейчас наблюдается реальный пост-травматический синдром. Но можно продолжать иронизировать на тему перезагрузок и подарков судьбы.

[Baila-baila]

Такои анекдот был в советское время - хотели кого-то там наказать за поведение исключением из партии. Оказалось, что мерзавец беспартииныи. Тогда решили его принять в партию, а потом исключить.

Именно. Есть ещё другой анекдот: «купи козу», а потом «продай козу».

[Baila-baila]

Нам да, а кому-то не доведётся уже. С медперсоналом поговорите, который был на передовых позициях. Вот ему много времени на реабилитацию понадобится. Там уже были и смерти от Ковида, и суициды, и у определенной части сейчас наблюдается реальный пост-травматический синдром. Но можно продолжать иронизировать на тему перезагрузок и подарков судьбы.

А я ещё несколько страниц назад говорила про то, что медперсоналу, как никому, нужна обязательная психологическая помощь и поддержка.
И я не иронизирую, если что. Те, кто смотрели выступления министров сегодня в 17.10 меня вполне поймут.

[valiak]

Что ж он тогда в Бразилии якобы свирепствует?))
__________________

И совсем не якобы, а сильно свирепствует.
Да, в Сан-Паоло действительно большая влажность. У нас там очень больной близкий человек (не вирусом), и мы переживаем и обстановку знаем реальную.

[sonnisse]

А я ещё несколько страниц назад говорила про то, что медперсоналу, как никому, нужна обязательная психологическая помощь и поддержка.
И я не иронизирую, если что. Те, кто смотрели выступления министров сегодня в 17.10 меня вполне поймут.

Я смотрела и Вас не понимаю. Да, дают возможность вернуться постепенно к прежней жизни, выбора особого нет, но предупреждают, что это не значит, что вирус исчез. Надеются на сознательность каждого. При этом открыто говорят, что принятые решения могут подлежать изменениям в зависимости от эпидемиологической обстановки.

[sonnisse]

И совсем не якобы, а сильно свирепствует.
Да, в Сан-Паоло действительно большая влажность. У нас там очень больной близкий человек (не вирусом), и мы переживаем и обстановку знаем реальную.

В Дубае тоже свирепствует, несмотря на высокие температуры.

[Baila-baila]

Я смотрела и Вас не понимаю. Да, дают возможность вернуться постепенно к прежней жизни, выбора особого нет, но предупреждают, что это не значит, что вирус исчез. Надеются на сознательность каждого. При этом открыто говорят, что принятые решения могут подлежать изменениям в зависимости от эпидемиологической обстановки.

Надо же, а я увидела переобувание в прыжке.

[EHOT]

В Дубае тоже свирепствует, несмотря на высокие температуры.

В Дубае все сидят в торговых центрах с кондиционерами. Я в тех краях был лет 10 назад по работе в феврале. Мы обедали на улице и все говорили, что это последние дни, когда можно сидеть без кондиционера.

[sonnisse]

Надо же, а я увидела переобувание в прыжке.

А чего Вы ожидали? Даже интересно . Экономику запускать нужно, при этом не создав у населения ощущения, что его жизнь и здоровье стоит теперь на втором плане .