Коронавирус во Франции, Европе - 6

[maribija]

Хотя бы не отрицать возможность его наличия у пациента.
Иначе пациент начинает уже сомневаться в своем психическом здоровье....

CLEA, а Вам зачем, положа руку на сердце, чтобы признали, что это именно ковид у Вас был? Если бы признали профессиональным заболеванием, тогда бы хотя бы финансовый смысл имело. Боритесь с тем, что Вам мешает жить. Если переживаете, чтобы не заразить семью, сделайте тест, теперь уже полегче с тестами, эта проблема отпадет. Если физические ощущения неприятные, боритесь с ними. Я лично понимаю, каким может быть моральное состояние, когда дышать невозможно, у меня еще недавно этот процент насыщения кислородом крови был меньше 10. А когда ты «тонешь», начинается паника, а от паники физически эти процессы усугубляются. Но это же не навсегда, Вы сами пишете, что сейчас лучше, Ваш организм борется. Сейчас ситуация в больницах менее напряженная, у врачей будет больше времени Вас выслушать, настройтесь на хорошее, у Вас получится

[CLEA]

CLEA, а Вам зачем, положа руку на сердце, чтобы признали, что это именно ковид у Вас был?

Мне это не надо. Потому что у меня его уже признали. Мне надо вернуться как можно быстрее к моему нормальному состоянию.

Я писала про больных, которые от этого страдают. Была статья (пыталась найти, но не нашла пока ссылку), что у больных, которые так болтаются в неизвестности, возникают проблемы на псих. уровне.

Представьте, что вы болеете несколько месяцев, пережили ужасные страдания и продолжаете испытывать нечеловеческие боли. Вы будете искать, что с вами происходит. А вам врач говорит, что не знает, что с вами делать. Но давайте-ка мы попробуем вас полечить вот этим лекарством от болезни X. Через 2 недели то же самое, только он уже пытается лечит вас другим лекарством от болезни Y, которая ничего общего не имеет с X. Вы и так еле жива, а вам еще кому-то что-то надо доказывать. К тому же вы, как человек уже некоторое количество десятилетий знакомый со своим организмом, знаете, что врач ваш гонит пургу и вообще не вьезжает в то, что вы говорите. В конечном итоге, безысходность. И остаетесь вы одна сама с собой и со своей болезнью.....

В такой ситуации тот факт, что врач признает у вас хотя бы возможность ковида и не пытается лечить вас от надуманных болезней, очень помогает. Я думаю, даже уверена в этом.

Я не думала, что найду столько людей, которые страдают психологически, в сообществах больных.

Если переживаете, чтобы не заразить семью, сделайте тест, теперь уже полегче с тестами, эта проблема отпадет.

Пока что не существует tests de neutralisation, которые показывают, нейтрализуют ваши антитела вирус или нет.
Делать базовые тесты на антитела я не хочу. Тем более, что в моем случае велика вероятность отсутствия антител.

Я лично понимаю, каким может быть моральное состояние, когда дышать невозможно, у меня еще недавно этот процент насыщения кислородом крови был меньше 10.

Я вас не совсем поняла. Это в каких единицах ? Когда у меня меряли, было 89. А должно быть больше 95 вроде.
И дело не в моральном, а скорее в физическом состоянии (когда до морального вообще никакого дела нет)

[IrinaS]

Делать базовые тесты на антитела я не хочу. Тем более, что в моем случае велика вероятность отсутствия антител.

А почему они у вас будут отсутствовать? Если вы точно ковидом болели?

П.С. Если вы тесты не делали ни тогда, ни сейчас, то, может, вы все же и не им болели?

[CLEA]

А почему они у вас будут отсутствовать? Если вы точно ковидом болели?

Потому что у больных, у которых симптомы долго не проходят, в основном тесты отрицательные. Длительное течение болезни свидетельствует об ином ответе на болезнь, чем выработка антител. Если у организма возникает клеточный имунный ответ (цитокиновый), то организм не вырабатывает антител. Это все есть в исследованиях.

Кстати, отсутствие антител не свидетельствует о том, что при следующей встрече с вирусом организм не справится. Скорее всего, наоборот.

В англоязычных источниках тесты на антитела не рассматриваются как средство диагностики (очень много ложных положительных и много ложных отрицательных). Только PCR и симптомы позволяют диагностировать ковид.

П.С. Если вы тесты не делали ни тогда, ни сейчас, то, может, вы все же и не им болели?

Честно говоря, мне лично наплевать, чем я болела. Главное, что жива осталась.
Сказали ковид, буду думать что ковид. Во всяком случае, ни на какую другую болезнь это не похоже (+ факторы риска).
В Pitié Salpétrière тоже сказали, что ковид и записали на suivi post-covid.
Там кстати берут на suivi post-covid пациентов с отрицательными тестами на антитела, что еще раз свидетельствует о не/серьезности этих тестов.
Пойду на прием, пусть они мне говорят, какие тесты и анализы делать. И где.

[IrinaS]

Пойду на прием, пусть они мне говорят, какие тесты и анализы делать. И где.

Да тест сейчас можно где угодно сделать. Я сама на прошлой неделе сделала серологический. Страннo, что вы до сих пор так и не сделали.

[CLEA]

Да тест сейчас можно где угодно сделать. Я сама на прошлой неделе сделала серологический. Страннo, что вы до сих пор так и не сделали.

Мне на зачем его делать.
Мне нет надобности подтверждать болезнь. Она уже подтверждена.
В моем случае интересны tests de neutralisation, которые показывают, есть ли у человека антитела, которые нейтрализуют вирус. А не абы какие. Таких тестов на данный момент нет ни в одной лаборатории.

[IrinaS]

Мне на зачем его делать.
Мне нет надобности подтверждать болезнь. Она уже подтверждена.
.

Извините за въедливость, но просто остались непонятные моменты... а чем она подтверждена?

[dada]

у больных, у которых симптомы долго не проходят, в основном тесты отрицательные.

Не знала про связь длительности болезни и отсутствие антител, но, действительно, у знакомой болезнь длилась несколько недель , и сын болел - хотя и не так долго, - а анализ у обоих отрицательный.
( Я прдумала, что вирус мутирует, а анализ "настроен" на изначальный вирус.)

[CLEA]

Не знала про связь длительности болезни и отсутствие антител, но, действительно, у знакомой болезнь длилась несколько недель , и сын болел - хотя и не так долго, - а анализ у обоих отрицательный.

Длительность болезни скорее следствие, а не причина.
У организма может быть определенный клеточный имунный ответ на вирус, следствием которого является длительное течение болезни. При этом клеточном имунном ответе вирус перестает размножаться и организм не вырабатывает антитела. Но различные боли у человека могут продолжаться долго.

Может быть, что интерфероновый ответ в самом начале болезни достаточен, чтобы подавить вирус. В этом случае организм не успевает произвести антитела.

Может быть, что организм использует антитела, выработанные ранее против других вирусов. То есть специфичные к ковиду антитела не вырабатываются.

( Я прдумала, что вирус мутирует, а анализ "настроен" на изначальный вирус.)

Тесты были разработаны в спешке и на определенные антитела. Есть такое мнение, что они реагируют не на все типы антител. И точность их под сомнением. Очень много ложных позитивных и ложных негативных результатов. В рамках исследований было выявлено, что у значительной части больных с положительным ПЦР тестом тест на антитела давал отрицательный результат.

Не надо этим тестам на антитела придавать такое большое значения. Если у человека были специфические симптомы, особенно такие как одышка, потеря вкуса/запаха, кожные проявления, то на 99% это был ковид. И если организм с ним справился 1 раз, то и 2й раз тоже справится.

[El'ka]

В Pitié Salpétrière тоже сказали, что ковид и записали на suivi post-covid.
Там кстати берут на suivi post-covid пациентов с отрицательными тестами на антитела, что еще раз свидетельствует о не/серьезности этих тестов.
Пойду на прием, пусть они мне говорят, какие тесты и анализы делать. И где.

Можно узнать, как записаться на suivi post-covid в Pitié Salpétrière?

[CLEA]

Можно узнать, как записаться на suivi post-covid в Pitié Salpétrière?

Позвоните по 01 42 16 01 19.
Дозвониться сложно.
Они возьмут ваши координаты.
Потом вам перезвонит инфекционист и в зависимости от вашего состояния скажет, надо вам рандеву или нет. Если надо, то вам перезвонит секретарь. Они, я думаю, какой-то отбор делают в зависимости от профиля человека и от того, какие симптомы остались.

[El'ka]

Позвоните по 01 42 16 01 19.
Дозвониться сложно.
Они возьмут ваши координаты.
Потом вам перезвонит инфекционист и в зависимости от вашего состояния скажет, надо вам рандеву или нет. Если надо, то вам перезвонит секретарь. Они, я думаю, какой-то отбор делают в зависимости от профиля человека и от того, какие симптомы остались.

Спасибо

[maribija]

Позвоните по 01 42 16 01 19.
Дозвониться сложно.
Они возьмут ваши координаты.
Потом вам перезвонит инфекционист и в зависимости от вашего состояния скажет, надо вам рандеву или нет. Если надо, то вам перезвонит секретарь. Они, я думаю, какой-то отбор делают в зависимости от профиля человека и от того, какие симптомы остались.

CLEA, сейчас по второму каналу идет передача о post-covid, показывают тех, кто переболел дома, еще есть последствия, уже имеются программы обследований и реабилитации, пульмонологи с ними работают