Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.05.2020, 16:40
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
А вот "между строк", там возникает вопрос: зачем лечить каким-либо лекарством больных в "начальной легкой стадии". Если у них болезнь и так проходит легко, и они отлично выздоравливают вообше без каких-либо лекарств.
А почему нельзя начинать лечить людей больных легкой формой в превентивных целях ? Сейчас все уже знают, что covid-19 очень не предсказуем в своём развитии .И понять заранее у кого будет лёгкое течение , а у кого он перерастёт в тяжелую , пока не представляется возможным .
Любую болезнь легче предотвратить, чем лечить ее последствия .
Лично я совсем не удивлюсь ,если потом выяснится , что Трамп имел позитивный тест на Соvid, а не просто так начал пить хлорокин .
mouette 2 вне форумов  
  #2
Старое 24.05.2020, 16:49
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
А почему нельзя начинать лечить людей больных легкой формой в превентивных целях ? Сейчас все уже знают, что covid-19 очень не предсказуем в своём развитии .И понять заранее у кого будет лёгкое течение , а у кого он перерастёт в тяжелую , пока не представляется возможным .
Любую болезнь легче предотвратить, чем лечить ее последствия .
Лично я совсем не удивлюсь ,если потом выяснится , что Трамп имел позитивный тест на Соvid, а не просто так начал пить хлорокин .
Тем более, что хлорокин используют уже лет 50 превентивно против малярии. И в 2003 году китайцы делали исследования на предмет эффективности хлорокина при вирусных (точнее короновирусных) инфекциях и исследования показали его эффективность. Такие исследования были снова и в 2009 году и в 2017 году и снова была доказана эффективность
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #3
Старое 24.05.2020, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Тем более, что хлорокин используют уже лет 50 превентивно против малярии. И в 2003 году китайцы делали исследования на предмет эффективности хлорокина при вирусных (точнее короновирусных) инфекциях и исследования показали его эффективность. Такие исследования были снова и в 2009 году и в 2017 году и снова была доказана эффективность
Потому что конфликт интересов. Может, мы даже и узнаем, кого и с кем.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #4
Старое 24.05.2020, 16:49
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
А почему нельзя начинать лечить людей больных легкой формой в превентивных целях ? Сейчас все уже знают, что цовид-19 очень не предсказуем в своём развитии .И понять заранее у кого будет лёгкое течение , а у кого он перерастёт в тяжелую , пока не представляется возможным .
Безусловно, можно. Однако с таким же успехом ее можно лечить и подорожником.
Ибо понять благодаря ли лекарству вылечится больной, или благодаря молитвам, или благодаря легкому течению ковида19, как Вы написали, "не представляется возможным", не правда ли?
Или я что-то упустил/пропустил?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #5
Старое 24.05.2020, 17:13
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Безусловно, можно. Однако с таким же успехом ее можно лечить и подорожником.
Ибо понять благодаря ли лекарству вылечится больной, или благодаря молитвам, или благодаря легкому течению ковида19, как Вы написали, "не представляется возможным", не правда ли?
Или я что-то упустил/пропустил?
Мне кажется , Вы упустили то , что
у пациента должен быть выбор . Если есть хоть какая то доля вероятности , что лекарство поможет , то врач должен его предложить , обговорив все за и против . Химиотерапия то же , знаете ли , не гарантия выздоровления , а побочных эффектов не перечислить. Но тем не менее ее предлагают . А уж воспользуется пациент или нет , это его дело .
А вопрос стоял как раз в том, что во Франции метод Раульта был запрещён к применению . И все . То есть больным не оставили выбора . И сейчас мы не знаем, сколько больных не оказалось бы в больницах, пусть даже и не в реанимации , но с серьезными осложнениями , если бы начали принимать препарат по методу Раульта на начальных этапах болезни .
Я ратую только за возможность выбора .А результаты по Марселю пока подтверждают правильность этого выбора .
mouette 2 вне форумов  
  #6
Старое 24.05.2020, 17:28
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Химиотерапия то же , знаете ли , не гарантия выздоровления , а побочных эффектов не перечислить. Но тем не менее ее предлагают . А уж воспользуется пациент или нет , это его дело .
А вопрос стоял как раз в том, что во Франции метод Раульта был запрещён к применению .
Так как химиотерапия в обшем и целом помогает, а вот то, что хлорохин помогает, Раульт так и не доказал… Везде только говорят, что его включили в финальное исследование по настоянию правительства, а по предварительным результатам никакого от него эффекта никто не нашел.

Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
у пациента должен быть выбор . Если есть хоть какая то доля вероятности , что лекарство поможет
А ну типа: "может и не поможет, мы не знаем, но вы попеите"
EHOT вне форумов  
  #7
Старое 24.05.2020, 16:55
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
А почему нельзя начинать лечить людей больных легкой формой в превентивных целях ?
Можно, но только потом будет куча статеи о том, что в превентивных целях надавали лекарств, от которых никакого толку и куча побочки… Любители заговоров будут писать о заговоре. Что-нибудь из серии, что не знали куда слить весь этот клорокин и поэтому впихнули его здоровым людям.
EHOT вне форумов  
  #8
Старое 24.05.2020, 16:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Можно, но только потом будет куча статеи о том, что в превентивных целях надавали лекарств, от которых никакого толку и куча побочки… Любители заговоров будут писать о заговоре. Что-нибудь из серии, что не знали куда слить весь этот клорокин и поэтому впихнули его здоровым людям.
Еще и в суд побегут привлекая к ответственности «безответственных» врачей.
olena_k вне форумов  
  #9
Старое 24.05.2020, 17:05
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Еще и в суд побегут привлекая к ответственности «безответственных» врачей.
еше и наидут, что у Макрона какои-то знакомыи работает в Санофи…
EHOT вне форумов  
  #10
Старое 24.05.2020, 17:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
еше и наидут, что у Макрона какои-то знакомыи работает в Санофи…
А как же без этого))
olena_k вне форумов  
  #11
Старое 24.05.2020, 20:37
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
А как же без этого))
Макрона вообще Санофи проплачивал . Так что дивиденды на вклад ждут-с .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #12
Старое 24.05.2020, 20:55
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Макрона вообще Санофи проплачивал . Так что дивиденды на вклад ждут-с .
Неувязочка выходит с Плаквенилом и азитромицином . Это ж сколько миллиардов можно было Санофи принести на этой эпидемии. Если посмотреть, как тут пишут: эти лекарства давно используются, побочных эффектов практически нет, эффективны при коронавирусе с первых симптомов... У меня пазл не складывается. Если предположить, что ставки делают на вакцинацию, а не на лечение, то одно другого не исключает. Можно и там заработать, и здесь.
sonnisse вне форумов  
  #13
Старое 24.05.2020, 17:17
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Можно, но только потом будет куча статеи о том, что в превентивных целях надавали лекарств, от которых никакого толку и куча побочки… Любители заговоров будут писать о заговоре. Что-нибудь из серии, что не знали куда слить весь этот клорокин и поэтому впихнули его здоровым людям.
А .. ну если в этом смысле , то да... Пусть бы писали ... собака лает караван идёт . В принципе Раульт так и делает . Время все расставит по местам , главное, его бывшие пациенты живы и здоровы
mouette 2 вне форумов  
  #14
Старое 24.05.2020, 17:50     Последний раз редактировалось Maury; 24.05.2020 в 17:54..
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
у пациента должен быть выбор . Если есть хоть какая то доля вероятности , что лекарство поможет , то врач должен его предложить , обговорив все за и против .
Возможно, да, но для этого, врач должен быть уверен, что оно, как минимум, не сделает хуже, разве не так?
И вроде как раз в этом и есть загвоздка.
Ну это если я все правильно понимаю...

П.С.
Хотя и в том, что оно помогает, тоже уверенности пока нет... то есть "загвоздка" - не одинока.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #15
Старое 24.05.2020, 18:15
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Возможно, да, но для этого, врач должен быть уверен, что оно, как минимум, не сделает хуже, разве не так?
И вроде как раз в этом и есть загвоздка.
Ну это если я все правильно понимаю...

П.С.
Хотя и в том, что оно помогает, тоже уверенности пока нет... то есть "загвоздка" - не одинока.
На сколько я понимаю, у доктора и его последователей сомнений на этот счёт нет: они то как раз уверены в двух вещах 1) что помогает, 2) при правильном применении , никто от приема этого препарата не умер . Так что хуже точно не сделает .
mouette 2 вне форумов  
  #16
Старое 24.05.2020, 18:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
у доктора и его последователей сомнений на этот счёт нет: они то как раз уверены в двух вещах 1) что помогает, 2) при правильном применении , никто от приема этого препарата не умер . Так что хуже точно не сделает
Вообще-то в медицине такие результаты публикуют в реферируемых журналах. Уверенности, даже у врача, недостаточно. У вас есть ссылки на публикации?
А так - у пациента, как кто-то считает, должен быть выбор, только пусть он сперва подпишет документ (который будет иметь юридическую силу), что не будет иметь никаких претензий ни к врачу, ни к государству...
irinane вне форумов  
  #17
Старое 24.05.2020, 18:34
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Вообще-то в медицине такие результаты публикуют в реферируемых журналах. Уверенности, даже у врача, недостаточно. У вас есть ссылки на публикации?
А так - у пациента, как кто-то считает, должен быть выбор, только пусть он сперва подпишет документ (который будет иметь юридическую силу), что не будет иметь никаких претензий ни к врачу, ни к государству...
Про публикации и доказательств тут уже шестую тему копья ломаются между форумчанами . Нет смысла все сначала начинать .Думаю, уже скоро появятся новые отчеты по этой теме.

А что касается , « подписать бумагу» так это правильно . Если бы была необходимость и предлагали бы подписать , то почему нет? Это стало бы хорошим решением в данной ситуации , а не тотальный запрет .
mouette 2 вне форумов  
  #18
Старое 24.05.2020, 20:36
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
На сколько я понимаю, у доктора и его последователей сомнений на этот счёт нет: они то как раз уверены в двух вещах 1) что помогает, 2) при правильном применении , никто от приема этого препарата не умер . Так что хуже точно не сделает .
С чего Вы взяли, что не умер? Умерли уже, а кто-то не умер, потому что вовремя успели реанимировать, так как находился в больнице, а не дома.
sonnisse вне форумов  
  #19
Старое 24.05.2020, 18:56
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Безусловно, можно. Однако с таким же успехом ее можно лечить и подорожником.
А подорожник уже считается антивирусным лекарством, чтобы его можно было так легко сравнивать с хлорокином?

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Можно, но только потом будет куча статеи о том, что в превентивных целях надавали лекарств, от которых никакого толку и куча побочки… Любители заговоров будут писать о заговоре. Что-нибудь из серии, что не знали куда слить весь этот клорокин и поэтому впихнули его здоровым людям.
Уточнение - надавали не абы каких лекарств, сделанных на коленке и не подорожником лечили, а говорят о лекарстве, которое используется уже более 50 лет и именно как антивирусное (а не от почек, не от печеночных болезней и т.д.), которое уже показывало свою эффективность как антивирусное, и исследования по которому в 2003, 2009 и 2017 году показали его эффективность именно в случае короновирусных инфекций.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #20
Старое 24.05.2020, 19:14
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Уточнение - надавали не абы каких лекарств, сделанных на коленке и не подорожником лечили, а говорят о лекарстве, которое используется уже более 50 лет и именно как антивирусное (а не от почек, не от печеночных болезней и т.д.), которое уже показывало свою эффективность как антивирусное, и исследования по которому в 2003, 2009 и 2017 году показали его эффективность именно в случае короновирусных инфекций.
Оно от совершенно другои болезни. И это не антивирусное лекарство (это Вы выдумали, или переписали от кого-то, кто это выдумал).

Если у кого-то есть огромное желание попить хлорохин, скажите своему врачу, что собираетесь в ценыральную Америку на пару недель всеи семьеи (в Африку тоже можно, но там надо смотреть страны, в которые дают хлорокин, а не маларон) и попросите рецепт. И пеите на здоровье. Для справки он потом долго сидит в почках и печени кажется.
EHOT вне форумов  
  #21
Старое 29.05.2020, 08:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.05.2012
Сообщения: 594
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Оно от совершенно другои болезни. И это не антивирусное лекарство (это Вы выдумали, или переписали от кого-то, кто это выдумал).

Если у кого-то есть огромное желание попить хлорохин, скажите своему врачу, что собираетесь в ценыральную Америку на пару недель всеи семьеи (в Африку тоже можно, но там надо смотреть страны, в которые дают хлорокин, а не маларон) и попросите рецепт. И пеите на здоровье. Для справки он потом долго сидит в почках и печени кажется.
Так Раульт же не просто chloroquine советует, а hydroxycloroquine (Plaquenil) - оно легче переносится и вроде бы эффективнее от ковида? Но даже если врач его и выпишет, аптеки не продадут вам его, так как им это запрещено правительством. Сейчас юридическая борьба идёт по этому поводу.

Касательно опасности/безопасности Plaquenil, у меня один родственник глотал его пачками в возрасте за 60, когда постоянно ездил в Африку (как профилактику от малярии) - no problem. Ни в почках, нигде. Но проблем с сердцем у него тоже не было, надо заметить.
Alexam вне форумов  
  #22
Старое 29.05.2020, 09:45
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеAlexam пишет:
Касательно опасности/безопасности Plaquenil, у меня один родственник глотал его пачками в возрасте за 60, когда постоянно ездил в Африку (как профилактику от малярии) - no problem. Ни в почках, нигде. Но проблем с сердцем у него тоже не было, надо заметить.
Так и я его пил, и тоже нет проблем.

Смысл тут совсем в другом: предположим проблемы возникают в 1 случае из 1000. Соотвественно, когда лекарство выписывает доктор, есть 1 шанс из 1000, что будут проблемы. Когда государство его одобряет для применения в данном контексте. Предполагается, что принимать его будет 200.000 человек. В данном случае есть 100 процентная уверенность, что проблема будет у примерно 200 человек. Если его давать миллионам, на всякии случаи, то проблемы будут соотвественно у тысяч.
EHOT вне форумов  
  #23
Старое 29.05.2020, 11:22
Мэтр
 
Аватара для Belochka
 
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Так и я его пил, и тоже нет проблем.

Смысл тут совсем в другом: предположим проблемы возникают в 1 случае из 1000. Соотвественно, когда лекарство выписывает доктор, есть 1 шанс из 1000, что будут проблемы. Когда государство его одобряет для применения в данном контексте. Предполагается, что принимать его будет 200.000 человек. В данном случае есть 100 процентная уверенность, что проблема будет у примерно 200 человек. Если его давать миллионам, на всякии случаи, то проблемы будут соотвественно у тысяч.
Все так.
Остаётся как всегда взвесить bénéficie/risque. Думаю, это как раз и есть самое сложное.
С одной стороны - насколько приём препарата во-первых эффективен и оправдан, Во-вторых, насколько заражения вирусом представляет опасность и для какого процента людей из общего числа заражённых.
Насколько я понимаю, это и есть главные вопросы на которые никто не знает ответов.
__________________
Belochka
Belochka вне форумов  
  #24
Старое 24.05.2020, 19:34
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
у доктора и его последователей сомнений на этот счёт нет
У доктора и его последователей возможно нет, так идите к доктору и последователям.
И Вам все сделают, так как Вы хотите.
А если Ваш доктор - не последователь, вероятно он может быть не уверен, так? Вроде как есть и другие светила мирового уровня в вирусологии... и вроде как они тоже не покупали свои дипломы в подземном переходе и чуть-чуть разбираются в материях...
И, вроде как и сама медицина - должна быть чуть посерьезней, чем просто заявления на ютюбе... последнее, имхо, ессно.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #25
Старое 25.05.2020, 01:11
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
А что ж про молитвы не спорили? Или они считаются?
Вы меня реально пугаете такими вопросами... что в прошлый раз, что в этот.
А надо было весь пост процитировать? А смысл? Ваши молитвы ровно такого же уровня , что и подорожник, в плане сравнения с лекарством, которое использовали полстолетия. С вашими страхами поделать нисего не могу, разве что меньше смотреть телевизор.

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Неувязочка выходит с Плаквенилом и азитромицином . Это ж сколько миллиардов можно было Санофи принести на этой эпидемии. Если посмотреть, как тут пишут: эти лекарства давно используются, побочных эффектов практически нет, эффективны при коронавирусе с первых симптомов... У меня пазл не складывается. Если предположить, что ставки делают на вакцинацию, а не на лечение, то одно другого не исключает. Можно и там заработать, и здесь.
Какие миллиарды можно заработать на старом давно известном копеечном лекарстве?! На его продажах? Так это копейки. Зато под него не выбьешь инвестиции и спонсорские деньги на исследования его эффективности, побочных эффектов и т.д. И т.п. И на продвижение на рынке не выбьешь.

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Оно от совершенно другои болезни. И это не антивирусное лекарство (это Вы выдумали, или переписали от кого-то, кто это выдумал).

Если у кого-то есть огромное желание попить хлорохин, скажите своему врачу, что собираетесь в ценыральную Америку на пару недель всеи семьеи (в Африку тоже можно, но там надо смотреть страны, в которые дают хлорокин, а не маларон) и попросите рецепт. И пеите на здоровье. Для справки он потом долго сидит в почках и печени кажется.
Исследования 2003, 2008 и 2017 года показали его эффективность и в борьбе с короновирусами. А побочные эффекты, к сожалению, есть у очень многих лекарств (а уж сколько побочных Эффектов от химиотерапии!) и тем не менее, мы, бывает, вынуждены их принимать. Мне хлорокин принимать незачем - я не болею и в Африку не собираюсь.

Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Вроде как есть и другие светила мирового уровня в вирусологии... и вроде как они тоже не покупали свои дипломы в подземном переходе и чуть-чуть разбираются в материях...
.
И у них тоже есть своя цена и свои интересы . Если в конце 90-х в бедной тогда России простым менеджерам - представителям крупных фармкомпаний платили по 3 штуки баксов, то представляете сколько стоят светила мирового уровня :-)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #26
Старое 25.05.2020, 08:33     Последний раз редактировалось EHOT; 25.05.2020 в 09:17..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Исследования 2003, 2008 и 2017 года показали его эффективность и в борьбе с короновирусами. А побочные эффекты, к сожалению, есть у очень многих лекарств (а уж сколько побочных Эффектов от химиотерапии!) и тем не менее, мы, бывает, вынуждены их принимать.
Я не знаю что там показали исследования 2003, 2008 и 2017 года, но знаю то, что Раульт в 2020 стал рассказывать о нем до этои проверки по отношению к ковид19.

И не знаю, зачем Вы сравниваете с химиотерапиеи: научно доказано, что химиотерапия дает шансы получить улучшение. По хлорокину этого не доказали. Он помогал тем, у кого улучшение было возможно и без него. Поэтому в случае с химиотерапиеи, есть положительныи эффект и побочка, а в случае с хлорокином и ковидом, точно известно только о побочке.
EHOT вне форумов  
  #27
Старое 25.05.2020, 14:22
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Я не знаю что там показали исследования 2003, 2008 и 2017 года, но знаю то, что Раульт в 2020 стал рассказывать о нем до этои проверки по отношению к ковид19.

И не знаю, зачем Вы сравниваете с химиотерапиеи: научно доказано, что химиотерапия дает шансы получить улучшение. По хлорокину этого не доказали. Он помогал тем, у кого улучшение было возможно и без него. Поэтому в случае с химиотерапиеи, есть положительныи эффект и побочка, а в случае с хлорокином и ковидом, точно известно только о побочке.
Лечат рак уже давно, в том числе, химиотерапией. И чтобы узнать, насколько она дает улучшение, сначала начали рак ей лечить. Ковид - новое явление, поэтому наряду с разработкой новых препаратов, используют и старые, уже зарекомендовавшие себя, хотя и для других болезней (но уже применявшиеся против отдельных вирусов). Или вы предлагаете вообще ничем не лечить, а ждать вакцину или новое лекарство?!
И вы на мой вопрос не ответили - в ДРУГИХ странах КАКИЕ лекарства применяют против Ковид? И какие из них себя зарекомендовали как наиболее эффективные и без побочных эффектов? У вас есть список?
В России наряду с хлорокином применяют и гидроксилорокин и мефлокин и лопинавир. В зависимости от вызванного осложнения и степени его тяжести добавляют и разные антибиотики. Как то все это уживается и включено в рекомендации минздрава. И во многих странах такая же практика . Но почему то только во Франции развернулись дебаты по поводу хлорохина.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #28
Старое 25.05.2020, 10:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Исследования 2003, 2008 и 2017 года показали его эффективность и в борьбе с короновирусами.
У вас нет ссылок на эти исследования (именно на научные статьи, не на пересказ журналистов; можно просто названия и références)?
irinane вне форумов  
  #29
Старое 25.05.2020, 10:32
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
У вас нет ссылок на эти исследования (именно на научные статьи, не на пересказ журналистов; можно просто названия и références)?
Все научные статьи лежат здесь : https://scholar.google.com/

Набираете ключевые слова chloroquine и viral или antiviral и смотрите все абстракты. Если хочется статьи целиком, то через TOR можно зайти на sci-hub и там их читать без проблем.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #30
Старое 25.05.2020, 12:05
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
больше всех потеряли предприниматели - при этом самые крупные из них скорее всего потеряли больше всех.
Некоторые крупные предприниматели типа владельца Амазон и владельца Zoom очень даже разбогатели за карантин ..

Посмотреть сообщениеirinane пишет:
У вас нет ссылок на эти исследования (именно на научные статьи, не на пересказ журналистов; можно просто названия и références)?
Как будет время, обязательно выложу ссылки. Я на их основные тезисы наткнулась в "слуховом" варианте, для себя в памяти отложила даты, чтобы найти позже в письменном виде.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции, Европе - 5 Izumka Здоровье, медицина и страховки 3000 19.05.2020 15:30
Коронавирус во Франции, Европе - 4 Miel Здоровье, медицина и страховки 2990 05.05.2020 12:39
Коронавирус во Франции и Европе - 3 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 3002 17.04.2020 07:59
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42


Часовой пояс GMT +2, время: 14:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX