|
#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
|
Любую болезнь легче предотвратить, чем лечить ее последствия . Лично я совсем не удивлюсь ,если потом выяснится , что Трамп имел позитивный тест на Соvid, а не просто так начал пить хлорокин . |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
|
__________________
Amat victoria curam |
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
Ибо понять благодаря ли лекарству вылечится больной, или благодаря молитвам, или благодаря легкому течению ковида19, как Вы написали, "не представляется возможным", не правда ли? Или я что-то упустил/пропустил?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
|
у пациента должен быть выбор . Если есть хоть какая то доля вероятности , что лекарство поможет , то врач должен его предложить , обговорив все за и против . Химиотерапия то же , знаете ли , не гарантия выздоровления , а побочных эффектов не перечислить. Но тем не менее ее предлагают . А уж воспользуется пациент или нет , это его дело . А вопрос стоял как раз в том, что во Франции метод Раульта был запрещён к применению . И все . То есть больным не оставили выбора . И сейчас мы не знаем, сколько больных не оказалось бы в больницах, пусть даже и не в реанимации , но с серьезными осложнениями , если бы начали принимать препарат по методу Раульта на начальных этапах болезни . Я ратую только за возможность выбора .А результаты по Марселю пока подтверждают правильность этого выбора . |
|
![]() |
|
#6
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
|
![]() |
||
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
|
Можно, но только потом будет куча статеи о том, что в превентивных целях надавали лекарств, от которых никакого толку и куча побочки… Любители заговоров будут писать о заговоре. Что-нибудь из серии, что не знали куда слить весь этот клорокин и поэтому впихнули его здоровым людям.
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Еще и в суд побегут привлекая к ответственности «безответственных» врачей.
|
![]() |
|
#11
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Макрона вообще Санофи проплачивал
![]() ![]()
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
![]() |
|
#12
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
|
Неувязочка выходит с Плаквенилом и азитромицином
![]() |
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
|
![]() |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
И вроде как раз в этом и есть загвоздка. Ну это если я все правильно понимаю... П.С. Хотя и в том, что оно помогает, тоже уверенности пока нет... то есть "загвоздка" - не одинока.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
![]() |
|
#15
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
|
На сколько я понимаю, у доктора и его последователей сомнений на этот счёт нет: они то как раз уверены в двух вещах 1) что помогает, 2) при правильном применении , никто от приема этого препарата не умер . Так что хуже точно не сделает .
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
А так - у пациента, как кто-то считает, должен быть выбор, только пусть он сперва подпишет документ (который будет иметь юридическую силу), что не будет иметь никаких претензий ни к врачу, ни к государству... |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
|
А что касается , « подписать бумагу» так это правильно . Если бы была необходимость и предлагали бы подписать , то почему нет? Это стало бы хорошим решением в данной ситуации , а не тотальный запрет . |
|
![]() |
|
#18
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
|
С чего Вы взяли, что не умер? Умерли уже, а кто-то не умер, потому что вовремя успели реанимировать, так как находился в больнице, а не дома.
|
![]() |
|
#19
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
|
А подорожник уже считается антивирусным лекарством, чтобы его можно было так легко сравнивать с хлорокином?
Уточнение - надавали не абы каких лекарств, сделанных на коленке и не подорожником лечили, а говорят о лекарстве, которое используется уже более 50 лет и именно как антивирусное (а не от почек, не от печеночных болезней и т.д.), которое уже показывало свою эффективность как антивирусное, и исследования по которому в 2003, 2009 и 2017 году показали его эффективность именно в случае короновирусных инфекций.
__________________
Amat victoria curam |
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
|
Если у кого-то есть огромное желание попить хлорохин, скажите своему врачу, что собираетесь в ценыральную Америку на пару недель всеи семьеи (в Африку тоже можно, но там надо смотреть страны, в которые дают хлорокин, а не маларон) и попросите рецепт. И пеите на здоровье. Для справки он потом долго сидит в почках и печени кажется. |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2012
Сообщения: 594
|
Касательно опасности/безопасности Plaquenil, у меня один родственник глотал его пачками в возрасте за 60, когда постоянно ездил в Африку (как профилактику от малярии) - no problem. Ни в почках, нигде. Но проблем с сердцем у него тоже не было, надо заметить. |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
|
Смысл тут совсем в другом: предположим проблемы возникают в 1 случае из 1000. Соотвественно, когда лекарство выписывает доктор, есть 1 шанс из 1000, что будут проблемы. Когда государство его одобряет для применения в данном контексте. Предполагается, что принимать его будет 200.000 человек. В данном случае есть 100 процентная уверенность, что проблема будет у примерно 200 человек. Если его давать миллионам, на всякии случаи, то проблемы будут соотвественно у тысяч. |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.343
|
Остаётся как всегда взвесить bénéficie/risque. Думаю, это как раз и есть самое сложное. С одной стороны - насколько приём препарата во-первых эффективен и оправдан, Во-вторых, насколько заражения вирусом представляет опасность и для какого процента людей из общего числа заражённых. Насколько я понимаю, это и есть главные вопросы на которые никто не знает ответов.
__________________
Belochka |
|
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
![]() |
У доктора и его последователей возможно нет, так идите к доктору и последователям.
И Вам все сделают, так как Вы хотите. А если Ваш доктор - не последователь, вероятно он может быть не уверен, так? Вроде как есть и другие светила мирового уровня в вирусологии... и вроде как они тоже не покупали свои дипломы в подземном переходе и чуть-чуть разбираются в материях... И, вроде как и сама медицина - должна быть чуть посерьезней, чем просто заявления на ютюбе... последнее, имхо, ессно.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
![]() |
|
#25
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
|
И у них тоже есть своя цена и свои интересы . Если в конце 90-х в бедной тогда России простым менеджерам - представителям крупных фармкомпаний платили по 3 штуки баксов, то представляете сколько стоят светила мирового уровня :-)
__________________
Amat victoria curam |
|||
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.830
|
И не знаю, зачем Вы сравниваете с химиотерапиеи: научно доказано, что химиотерапия дает шансы получить улучшение. По хлорокину этого не доказали. Он помогал тем, у кого улучшение было возможно и без него. Поэтому в случае с химиотерапиеи, есть положительныи эффект и побочка, а в случае с хлорокином и ковидом, точно известно только о побочке. |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
|
И вы на мой вопрос не ответили - в ДРУГИХ странах КАКИЕ лекарства применяют против Ковид? И какие из них себя зарекомендовали как наиболее эффективные и без побочных эффектов? У вас есть список? В России наряду с хлорокином применяют и гидроксилорокин и мефлокин и лопинавир. В зависимости от вызванного осложнения и степени его тяжести добавляют и разные антибиотики. Как то все это уживается и включено в рекомендации минздрава. И во многих странах такая же практика . Но почему то только во Франции развернулись дебаты по поводу хлорохина.
__________________
Amat victoria curam |
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
|
|
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Набираете ключевые слова chloroquine и viral или antiviral и смотрите все абстракты. Если хочется статьи целиком, то через TOR можно зайти на sci-hub и там их читать без проблем.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.415
|
![]() Как будет время, обязательно выложу ссылки. Я на их основные тезисы наткнулась в "слуховом" варианте, для себя в памяти отложила даты, чтобы найти позже в письменном виде.
__________________
Amat victoria curam |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коронавирус во Франции, Европе - 5 | Izumka | Здоровье, медицина и страховки | 3000 | 19.05.2020 15:30 |
Коронавирус во Франции, Европе - 4 | Miel | Здоровье, медицина и страховки | 2990 | 05.05.2020 12:39 |
Коронавирус во Франции и Европе - 3 | Small_birdie | Здоровье, медицина и страховки | 3002 | 17.04.2020 07:59 |
Коронавирус во Франции и Европе - 2 | Izumka | Здоровье, медицина и страховки | 2999 | 08.04.2020 09:58 |
Коронавирус во Франции и Европе | tyupa | Здоровье, медицина и страховки | 2018 | 01.04.2020 10:42 |