Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Noemie]

https://www.futura-sciences.com/alte...tualite/80914/
Про мутации коронавируса.

[sonnisse]

https://www.futura-sciences.com/alte...tualite/80914/
Про мутации коронавируса.

Noemie, спасибо за ссылку. У меня в контексте того, что сейчас уже обнаружили коронавирус у французских пациентов, госпитализированных в ноябре-декабре, возникает вопрос, почему вспышка эпидемии началась в феврале/марте. И с ноября ли все это тянется?

[Noemie]

У меня в контексте того, что сейчас уже обнаружили коронавирус у французских пациентов, госпитализированных в ноябре-декабре, возникает вопрос, почему вспышка эпидемии началась в феврале/марте. И с ноября ли все это тянется?

У меня похожий вопрос возникает и не только он. Даже судя по форуму в январе-феврале многие чем-то очень похожим переболели. И Италии говорили,что уже где-то с ноября-декабря вирус циркулирует, были похожие пневмонии.
Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".
И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

[lento4ka]

У меня похожий вопрос возникает и не только он. Даже судя по форуму в январе-феврале многие чем-то очень похожим переболели. И Италии говорили,что уже где-то с ноября-декабря вирус циркулирует, были похожие пневмонии.
Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".
И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Наверное потому что в развитых странах демократия? А также плотность населения и возраст тоже влияют на показатели.

[maman N]

И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Недостаток СИЗ по причине отсутствия производства, всё из Китая. Не достаточно стратегических запасов.
Не кладут в больницы надолго следовательно мест в больницах не много.
Когда началось в Китае, не подготовились.
"Свобода" - не изолировали и не отслеживали инфицированных и их контакты, открытые границы, большой поток перемещений.
И другие объективные причины.

[olena_k]

У меня похожий вопрос возникает и не только он. Даже судя по форуму в январе-феврале многие чем-то очень похожим переболели. И Италии говорили,что уже где-то с ноября-декабря вирус циркулирует, были похожие пневмонии.
Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".
И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Потому что в менее развитых странах вообще не заморачиваются, ну умер и умер. Так сложилось.
У меня тоже вопрос, если он уже был в ноябре-декабре, почему не было коллапса в реанимациях? Возможно, это был и грипп, но очень похожий по симптомам.

[IrinaS]

У меня тоже вопрос, если он уже был в ноябре-декабре, почему не было коллапса в реанимациях? Возможно, это был и грипп, но очень похожий по симптомам.

По одной из версий БФМ, возможно, он не настолько заразен, как думали, и достиг своего эпидемиологического порога только весной; по другой версии вообе непонятно)

[Droopy]

По одной из версий БФМ, возможно, он не настолько заразен, как думали, и достиг своего эпидемиологического порога только весной; по другой версии вообе непонятно)

В этой теме, вроде бы, или в прошлой, давали ссылку на немецкого вирусолога, который сказал, что максимум вероятности заразиться 25 процентов.А в среднем 10-15 процентов. Жаль, я её не сохранила.

[olena_k]

По одной из версий БФМ, возможно, он не настолько заразен, как думали, и достиг своего эпидемиологического порога только весной; по другой версии вообе непонятно)

Возможно, он имеет какое-то накопительное действие, или температурно-климатический режим поспособствовал. Но это ж только догадки.

[azalea]

9 заболевших, из которых бОльшая часть приехали из другой страны, болеют бессимптомно и все выявлены - это на очаг не тянет.

Уже уехали в свою страну?


Вобще не слышала подробности об этом заражении. Как люди смогли приехать из другой страны, если на похороны можно только 10 человек из числа самых близких. А в этом случае говорят о 127.

[Toty]

azalea, как-то ездят... Недавно читала, что жители Франции жалуются на Швейцарцев, которые приезжают на выходные.
"En Haute-Savoie, Jean-Marc Peillex fustige certains irresponsables, des Parisiens mais aussi des Genevois, qui viennent dans leur chalet le week-end tandis que la population locale demeure confinée"
https://www.letemps.ch/societe/coler...e-saintgervais
Еще как способ - частный самолет.

[azalea]

"En Haute-Savoie, Jean-Marc Peillex fustige certains irresponsables, des Parisiens mais aussi des Genevois, qui viennent dans leur chalet le week-end tandis que la population locale demeure confinée"

И нет контроля на дорогах.
Про самоленты поняла. Интересно, а Женевское озеро контролируется?

+ корейцы

Да.

[Roupy]

У меня похожий вопрос возникает и не только он. Даже судя по форуму в январе-феврале многие чем-то очень похожим переболели. И Италии говорили,что уже где-то с ноября-декабря вирус циркулирует, были похожие пневмонии.
Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".
И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Noemie, про развитые и западные страны было объяснение у мясникова.
В » отсталых» »странах невысокая продолжительность жизни, а в массе все же тяжелая форма у пожилых, многие молодые болею легче. Пожилых там просто больше среди основного населения. Вот и получается такая картина.

[Alais]

Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.

Потому что испугались повторения Испанки. А люди привыкли как-то жить и менять свои привычки не торопились. Как их заставить мыть руки, не обниматься/целоваться при встрече, снимать обувь при входе в дом и тп. Только страх и карательные меры могут остановить этот «поезд».

Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".

Не думаю, что он стал агрессивнее, тогда быстрее бы закончилось его распространение. Просто теперь все политики боятся сделать первый шаг. Проще «казнить», чем «помиловать» - слово короче и думать не надо.

И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Полагаю, из-за массового искусственного поддержания жизни ослабленных особей. Естественный отбор всегда положительно влияет на выживаемость вида, а искусственный - редко.

[irinane]

Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.

Я бы чуть иначе сформулировала: почему именно в марте-апреле случился коллапс в больницах?

[Noemie]

Я бы чуть иначе сформулировала: почему именно в марте-апреле случился коллапс в больницах?

Коллапс случился не по всей стране, а в нескольких регионах. И там весь удар на себя приняли государственные больницы, тогда как многим частным не разрешили принимать больных с ковид (писали об этом неоднократно), а учитывая, что и так койкомест на душу населения не слишком много, их оказалось в результате еще меньше. Также семейных врачей практически убрали с поля боя, оставив им возможность по видео рекомендовать сидеть дома и пить долипран, запретили назначать тот же гидроксихлорохин, хотя многие раньше его много назначали и умеют с ним работать. Больных с самого начала застращали звонить 15 только когда совсем при смерти будут. Поэтому зачастую они попадали в стационар совсем в критическом состоянии.

То есть врачам отдельных госбольниц пришлось расхлебывать проблемы организации.

В университетском госпитале Марселя не слышала, чтоб жаловались на коллапс, хотя поток больных к ним шел приличный, они и тестировали массово и сканировали так же массово, часть пациентов у них лечилась в дневном стационаре не занимая места в обычном.

[Droopy]

Noemie, ты видела, что в Мюнхене были акции протеста против обязательной вакцинации от ковид и правительство отозвало законопроект об иммунных паспортах и вакцинации ? Почему-то фр ТВ об этом вообще не говорило.

[Noemie]

Noemie, ты видела, что в Мюнхене были акции протеста против обязательной вакцинации от ковид и правительство отозвало законопроект об иммунных паспортах и вакцинации ? Почему-то фр ТВ об этом вообще не говорило.

Слышала, что затеваются манифестации, про отзыв законопроекта не слышала.

Вот тут запустили международную петицию против обязательной вакцинации от КОВИД-19
https://lifepetitions.com/petition/n...e-for-covid-19

[Baila-baila]

Noemie, ты видела, что в Мюнхене были акции протеста против обязательной вакцинации от ковид и правительство отозвало законопроект об иммунных паспортах и вакцинации ? Почему-то фр ТВ об этом вообще не говорило.

То есть перспектива у нас такая: уже не только детей обяжут обколоть вакцинами по самое немогу, еще и взрослых надо, в обязательном порядке. Иначе на работу не пустят.

[IrinaS]

Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".

Вот вчера на БФМ и пытались об этом говорить, но как-то невнятно.

И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Это очень хорошой вопрос)

[teffi]

Нет. А Вы считаете, что во Франции уже можно открывать?

А почему нет? Если открывают школы и предприятия даже в красных департаментах, куда многие дети и родители будут добираться на общественном транспорте (количество которого предусмотрительно уменьшили и станции закрыли), то почему нельзя открыть в зелёных зонах рестораны, которые смогут создать необходимые условия - дистанцию между столиками, открытая терраса, определенный набор продуктов?!

Но вот 2 очага в зеленых департаментах. Все непредсказуемо в настоящее время.

9 заболевших, из которых бОльшая часть приехали из другой страны, болеют бессимптомно и все выявлены - это на очаг не тянет.

https://360tv.ru/news/mir/v-ssha-eks...-koronavirusu/

В Израиле этот тест уже применяют и не первый день. А американцы как всегда хотят выдать за собственную инновацию.

[EHOT]

А почему нет? Если открывают школы и предприятия даже в красных департаментах, куда многие дети и родители будут добираться на общественном транспорте (количество которого предусмотрительно уменьшили и станции закрыли), то почему нельзя открыть в зелёных зонах рестораны, которые смогут создать необходимые условия - дистанцию между столиками, открытая терраса, определенный набор продуктов?!

Школы и предприятия с ресторанами можно не сравнивать так как там разныи формат смешивания людеи.

По транспорту скорее всего логическая цепочка иная. Пытались открыть как можно меньше мест для передачи вируса, но при этом дать людям возможность работать и добираться до работы. И если бы можно было не открывать транспорт, то его бы не открыли, но без транспорта невозможно. А у Вас логика как при организации свадьбы: если пригласили внучатого племянника по маме мужа, то надо приглашать и внучатого племянника и по папе невесты.

[azalea]

при организации свадьбы: если пригласили внучатого племянника по маме мужа, то надо приглашать и внучатого племянника и по папе невесты.

[maman N]

Если открывают школы и предприятия даже в красных департаментах, куда многие дети и родители будут добираться на общественном транспорте (количество которого предусмотрительно уменьшили и станции закрыли), то почему нельзя открыть в зелёных зонах рестораны, которые смогут создать необходимые условия - дистанцию между столиками, открытая терраса, определенный набор продуктов?!

Может потому что мы много не знаем. Откроется транспорт в Иль де Франс, а вскоре переполнятся больницы региона и будут в зелёные зоны переправлять спец самолётами и поездами.

[Suare]

В Израиле этот тест уже применяют и не первый день.

Могли бы уже поделиться формулой теста, чтобы и другие его использовали. А то тут сидишь как на иголках, ждёшь по несколько дней результаты мазков.