Коронавирус, часть 5 (Россия и другие страны СНГ)

[MARGOO]

Подобные реплики даже не вижу смысла комментировать.
Траута, кажется, вы тут модератор? Вы находите такие реплики приемлимыми для общения на форуме? Я лично в шоке. Но пусть это остаётся на совести написавших.

Жмите

[Rucya]

Да, знакомая. Да, видео к Караулову попало. Снимала она сама. Текст, конечно же, никто не наговаривал, просто находится в состоянии стресса и говорит очень эмоционально, потому что в шоке от условий оказалась, столкнувшись лично с реальностью, в то время, как из каждого утюга рассказывали, как все хорошо подготовлено, что сами справимся и другим поможем и про отправляемые самолеты с помощью.

Здесь приводились примеры о том, что приходилось сталкиваться с подобным попадая в больницу.
Не стоит сравнивать сегодняшнюю ситуацию и то, что было до коронавируса.
У всех нас в той или иной степени присутствует страх и за свою жизнь, и за жизнь близких.
Можно, конечно, рассуждать, что реагировали бы по-другому, сидя дома
Да, вне больницы легко осуждать и быть категоричными.

[Ursus arctos]

Можно, конечно, рассуждать, что реагировали бы по-другому, сидя дома
Да, вне больницы легко осуждать и быть категоричными.

Ну, в больнице то полежать большинству доводилось. Вот Вы как будете реагировать если там что-то не по нраву? Снимать видео и биться в истерике, истошно голосить вспоминая "Единую Россию" и фамилии каких-то там депутатов? Вы политическими заявлениями займётесь или таки пойдёте решать вопросы? К сестре-хозяйке, например, чтобы сменили бельё.

[Suare]

В кащенке наверное?

Кстати, там 40 заражённых вирусом.

[lenegre]

Для меня аргумент «но врачи же лечат!» совсем не оправдывает отношения как к скоту - вот тебе простынь в дырищах и одеяло с помойки. Я сама в свое время в роддоме скандалила - не хотела одевать выданную мне застиранную в штампах повсюду рубашку 50 размера (при моем 34 тогда), хотя, казалось бы, в моем состоянии, конда воды уже 2 часа как отошли...Но скотом быть не хотелось.

Именно поэтому все и вызывает сомнение - цветы в инфекционном отделении в палате, драное белье, кровать без спинок, странный бутерброд в том числе. Кормят в больничках не гастрономично, а диетически. Бутерброды не подходят под диетическое меню. Посуда своя, да. Но лежачим всегда дают посуду нормальную больничную, а не пластиковую - приносят, уносят, ласково спросят - что будешь, лапочка, выбор из такого и такого. Если только она сама попросила еду, а еще не время для обеда и ей дали то, что есть на кухне и в том, что было под рукой. Для пущей разрухи валяющееся мусорное ведро даже без пакета внутри. И беснующаяся политически заряженная пациентка.
Трудно спорить с видео, нас же там не было. Но и поверить трудно, особенно если свой опыт вполне еще свежий.

[teffi]

Именно поэтому все и вызывает сомнение - цветы в инфекционном отделении в палате, драное белье, кровать без спинок, странный бутерброд в том числе. Кормят в больничках не гастрономично, а диетически. Бутерброды не подходят под диетическое меню. Посуда своя, да. Но лежачим всегда дают посуду нормальную больничную, а не пластиковую - приносят, уносят, ласково спросят - что будешь, лапочка, выбор из такого и такого. Если только она сама попросила еду, а еще не время для обеда и ей дали то, что есть на кухне и в том, что было под рукой. Для пущей разрухи валяющееся мусорное ведро даже без пакета внутри. И беснующаяся политически заряженная пациентка.
Трудно спорить с видео, нас же там не было. Но и поверить трудно, особенно если свой опыт вполне еще свежий.

Ленегре, врач из этой больницы опроверг только рваные простыни , но никак не опровергал того факта, что эта пациентка была в его больнице.
Не знаю про Бутерброды. В каждой больнице свои правила. В моем городе несколько приспособили под Ковид. В одной условия вполне нормальные и простыни не дырявые, но кормят! Бурда на воде с плавающей в ней морковкой и луком. При этом самим (даже тем, у кого корона пока не подтвердилась) заказывать еду с доставкой Нельзя, так как «зараза». :-(
Меня с ребенком когда положили в инфекционку - простыней вообще не дали, клали на матрасы голые, когда я возмутилась этим фактом, то с недоумением ответили : но вы де не обязаны раздеваться , можете спать одетыми». В итоге мне ночью сын из дома все привез (еще ругалась, чтобы забрать), хотя у него тогда еще официально прав не было, благо - больница недалеко. Наш знакомый главврач одной из больниц - прекрасный специалист и порядочный человек, уже несколько лет борется с «кухонными работниками» и «кастеляншами» . И финансирования добивался и спонсоров привлекал (так что это Не вопрос денег) - а и белье и еда были как с прмойки. Кастелянш победил, а вот кухню удается побеждать только периодически. Так что я ща то, чтобы об этом писали пациенты и видео публиковали, а то иначе эта мафия так и останется бессмертной.

[Ксения_wanderer]

Кстати, там 40 заражённых вирусом.

Suare, Вы Петербург имеете ввиду?

[teffi]

Ну, в больнице то полежать большинству доводилось. Вот Вы как будете реагировать если там что-то не по нраву? Снимать видео и биться в истерике, истошно голосить вспоминая "Единую Россию" и фамилии каких-то там депутатов? Вы политическими заявлениями займётесь или таки пойдёте решать вопросы? К сестре-хозяйке, например, чтобы сменили бельё.

Я уже написала как реагировала в моих случаях, столкнувшись с беспределом в больницах (это при том, что в одной из них я была «блатной»). Конечно, я занялась в первую очередь решением вопроса! Но к сожалению, заставить решать вопросы можно было только скандалом. Иначе персонал отмахивался как от назойливой мухи. В последнем случае даже пришлось прибегнуть к шантажу - что дочь (она болела) гражданка франции, что я непременно обращусь в консульство и материал о больнице с видео будет в западных сми. Конечно, персонал отвечал грубо - пишите куда хотите. Нам по фигу. Но засуетились, и белье из дома разрешили принять и даже (!!!) двум другим мамочкам, что были со мной в палате, принесли белье постельное, удивительным образом нашлось :-). А что в коммунарке все отлично и медперсонал с улыбкой спрашивает «что вам угодно», даже не сомневаюсь. А у нас в больницах по разному - есть и отличные условия и хороший персонал, а в других - черте что. И очень многое зависит от человеческого фактора - в одной и той же больнице можно в разные смены попасть и отношение будет диаметрально противоположным.

[lenegre]

Так что я ща то, чтобы об этом писали пациенты и видео публиковали, а то иначе эта мафия так и останется бессмертной.

Эта логика мне понятна. И да, пока сами люди не возьмут дело в свои руки, мало поменяется, если работают бессовестные люди.
Но опять-таки... У меня все вызывает сомнения. Вот просто все.
Исходя из своего опыта. Несколько лет назад мама лежала в больнице. Я была в ужасе от мерзкого запаха еды. Мне казалось, я ухожу с этим запахом и он на мне часами держится. Конечно, такое вот "как для свиней" возмущает до глубины души, даже больше, чем простыни. Простыни можно поменять, а от душегубного запаха не спрятаться, уже не говоря о том, чтобы это есть. Так с людьми нельзя и все тут. Однако сама я была в этой же больнице сравнительно недавно. Такую еду есть дома не буду никогда, но ни разу не возник протест. Все цивильно, съедобно и даже есть выбор - каша или омлет, картофельное пюре или макароны. Два вида супа. Чай или морс. И так далее. И никаких бутербродов на пластиковой тарелке. Тверь тут не так далеко, да и вообще не медвежий угол, чтобы птицы/перемены туда не долетали.

Девица, как говорит Тараканчик, сама в системе. Вот можно ли поверить, что она не нашла способов решить все миром не отходя от кассы? Я даже не против, что она сняла безобразие. Но она стала надрывно орать... Для меня сразу все стало сомнительным. Не верю. Ну, как минимум, сомневаюсь очень.

[pupuce]

Учитывая ситуацию с короновирусом и ограничением перемещений, как в РФ сейчас решаются вопросы обмена документов \паспортов ( загран паспорт интересует, у которого срок окончания действия почти подошел)?
Есть ли какие-то официальные отсрочки или упрощения? Что-то было озвучено?

[Траута]

Но опять-таки... У меня все вызывает сомнения. Вот просто все.

Дело в том, что сомнения возникают обоснованно.
Или удивление политизированностью речи у медсестры, как у меня, тоже оказалось обоснованным.

Увы, и инициированные областным Минздравом проверки, и независимые журналистские расследования показывают - дама, мягко говоря, преувеличила. А кое-в чем откровенно наврала - и какая теперь, к сожалению, разница, по злому умыслу, в погоне за славой или на нервах?

... Начнем с того, что уже через час после появления скандального видео выяснилось, что "медиком" дама работает меньше года, а до этого она много лет обитала в разных тверских редакциях - в частности, долго трудилась менеджером в одном из журналов и известна всей тверской журналистской братии как активная тусовщица и активный пользователь соцсетей, обожающий вечерние "рубки" в комментах. Припомнили новоявленной "звезде" и бесчисленные свары с ее участием, которые годами вспыхивали в тверском фэйсбучном углу. Самые памятливые так и написали: мол, знаем, как же эту громкую женщину - про "убитые легкие" она пишет уже года три, а "умирала" так часто, что за годы все уже просто перестали обращать на это внимание. Тут же прозвучали намеки: мол, из-за богатой фантазии и трудного характера интернет-воительница и меняла регулярно работы, оказавшись в итоге в халате медсестры.

Но не будем углубляться в тему. Просто констатируем: человек действовал на эмоциях. И в эмоциях наговорил много такого, что не соответствует действительности.

...Изучая историю с видео, мы пообщались со многими медиками из "шестерки". В общем и целом отзыв получился такой: да, наплыв больных большой - но ведь и ситуация нестандартная, точно такая же проблема сейчас во всех больницах мира, куда поступают пациенты с covid. Но с остальными претензиями врачи категорически не согласны, уверяя: протокол и требования четко соблюдаются.

https://tver.mk.ru/social/2020/04/18...z-nichego.html

Однако политические силы, играющие против тверского губернатора, воспользовались данным скандалом, искусственно созданным на пустом месте!

...Так кто же является заказчиком очередной информационной атаки против губернатора? Кто воспользовался минутой душевного расстройства работницы тверской СМП? Кому выгодно убрать тверского губернатора в разгар пандемии коронавируса? Не удивимся, что за всем этим стоит какой нибудь невзрачный депутат областного парламента наподобие Эдуарда Белыха, который играет за обе стороны конфликта…

http://theothertver.com/%D0%BF%D1%80...1%D0%BE%D0%BC/


Но белье все равно было дранное, а палата не подготовлена для больных.
На раскладушки в больницах по протоколу пациентов не кладут.
Раскладушки предоставляют родственникам, если им разрешено оставаться на ночь в больнице.

Или палата была целиком для бабушки, которая в ней жила, а автор ролика заскочила в эту палату. Нельзя такую версию откидывать.
Или из-за наплыва с короновирусной больница была переполнена и не справлялась.

[Rucya]

У больных коронавирусом бывают очень разные проявления восприятия вкусов, запахов, возбужденное или наоборот подавленное состояние.
Кроме того, когда показывают как подготовлены и оборудованы для этого больницы.
Больная провела много часов ожидания приезда скорой, очередь на МРТ.

Мы все разные, разный возраст, разный жизненный опыт и на многие вещи смотрим по-разному. Для того, чтобы ролик столько раз просмотрели, совершенно не обязательно его продвигать.
Даже если ещё на 100 страницах обсуждать этот случай, мнение ни у кого не изменится. И в любом случае оно будет субъективным.
Лучше не обвинять, а пожелать друг другу здоровья. Впереди ещё ко многому придётся привыкать.

[Suare]

Suare, Вы Петербург имеете ввиду?

Да. Уже больше стало

Коронавирусную инфекцию обнаружили у 28 пациентов и 16 сотрудников Санкт-Петербургской психиатрической больницы имени Кащенко. Об этом сообщил губернатор региона Александр Беглов на странице в соцсети «ВКонтакте».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eaecbe39a7947afebcf9b2b

[Ксения_wanderer]

Suare, понятно. Я думала, вдруг какую официальную информацию по московской Алексеевской (бывшей Кащенко) больнице пропустила.

[Suare]

Есть ли какие-то официальные отсрочки или упрощения? Что-то было озвучено?

Есть отсрочки и по документам, и по банковским картам. В этой теме давали ссылку, посмотрите.

[maman N]

teffi, Девушка в больницу приехала, чтобы снять ролик и выставить в интернет.
Не фейк, а каким словом назвать: провокация или что-то типа того, тот факт, что она была в больнице (может специально туда проникла для съёмок под видом заболевшей) не говорит о том, что в видео использован монтаж.
Смущает сильно то, что в блогах сомнительных выложено и вообще в интернете, а не отправлено в роспотребнадзор, в министерство, главе региона или кому по делу, а "грязное бельё" в интернет.

[Траута]

Так соц. сеть теперь гудит. Говорят, сколько человек можно бы спасти, если бы эти маски не держали где-то.

https://www.infrance.su/forum/showth...=123430&page=3

Это из темы Где купить маски?
Надеюсь, и в России соцсеть загудит, а обзывающие обсуждения о масках агитками прекратят защищать спекулянтов.

У соседей по под езду горе.
Неделю назад зять умер, 7 дней на ИВЛ.
Молодой и здоровый мужчина. Трое маленьких детей осталось.

[lenegre]

прекратив защищать спекулянтов

Когда это в России соцсети защищали спекулянтов?

[Траута]

Когда это в России соцсети защищали спекулянтов?

Вот и я удивляюсь, когда начинают кричать, что все разговоры об отсутствии масок в магазинах и аптеках -это агитки.

И без того тошно, когда видишь горе знакомых и соседей.

[Ursus arctos]

Когда это в России соцсети защищали спекулянтов?

Это она по ходу сама с собой. Сначала байки рассказывала что пачку риса не найти, сейчас про маски.

[Траута]

Это она по ходу сама с собой. Сначала байки рассказывала что пачку риса не найти, сейчас про маски.

Идите.... к спекулянтам

[blanca94]

Вот и я удивляюсь, когда начинают кричать, что все разговоры об отсутствии масок в магазинах и аптеках -это агитки..

Траута, сегодня спрашивала своих московских про маски. Сказали везде все есть (я кстати живу не в каком то супер-пупер крутом а в самом обычном спальном юго-западном райончике). Подумала вот, может я чегото не понимаю и вам просто обычные стандартные человеческие маски не подходят? Ну в смысле какой то размер может особый нужен? Или конфигурация? Иначе не вижу причин как так всем есть а Трауте нету

Траута, выражаю соболезнования вашим соседям. Жалко зятя конечно. Тем более что молодой и здоровый мужик. Непонятно как так случилось что помер, может были какие патологии (типа ожирение или диабет)?
Вы по соседям поосторожней ходите, если зять помер то остальные небось тоже инфицированы. Вы лучше с ними пока по телефону общайтесь. Вы хоть и упираетесь что якобы не в группе риска, но береженого бог бережет. А нам вас будет очень сильно нехватать. Такчто посидите лучше дома, а с соседями еще будет время наобщаться после карантина

[Траута]

Спасибо, blanca94 за советы.
Но не все же не работают.

[blanca94]

Кстати, я вот смотрю все смотрю статистику. В России поразительно низкая смертность (примерно как в Германии). Интересно, чем обьясняется? Про Германию вроде бы говорили что потому что их много тестируют. Но наших то вроде не так и много. А статистика очень божеская.

[Люлют]

blanca94,

Я,конечно, понимаю, что не очень прилично ржать, когда у соседей такая трагедия. Соболезную от всей души.
Но вот пургу нести тоже ни к чему, Траута. Можно было бы поверить, если б это был какой-то далекий малонаселенный городок, о котором никто не слышал, но здесь у нас много москвичей с родными, которые там живут. И много москвмчей, которые в Москве живут и пишут с полей.

[Люлют]

Траута, сегодня спрашивала своих московских про маски. Сказали везде все есть (я кстати живу не в каком то супер-пупер крутом а в самом обычном спальном юго-западном райончике). Подумала вот, может я чегото не понимаю и вам просто обычные стандартные человеческие маски не подходят? Ну в смысле какой то размер может особый нужен? Или конфигурация? Иначе не вижу причин как так всем есть а Трауте нету

Бланка, аналогично... кстати, мы с вами соседи

[Suare]

Низкая смертность от коронавируса в России объясняется тем, что россияне своевременно обращаются за помощью и врачи успевают быстро начать лечение. Об этом заявила главный внештатный инфекционист Минздрава Елена Малинникова в эфире программы «Спасибо, доктор». Видеозапись опубликована на YouTube-канале «Соловьев LIVE».

«У нас все-таки в стране очень многое зависит от быстроты оказания помощи, насколько мы быстро и качественно эту помощь оказываем. Мы пока еще готовы и успеваем», — отметила Малинникова. По ее словам, россияне вовремя обращаются к специалистам и запущенные случаи встречаются достаточно редко.

Малинникова рассказала, что под смертностью подразумевается соотношение числа умерших от заболевания к средней численности населения. По ее словам, в середине апреля в России этот показатель был равен 2,5 случая на 1 млн человек, однако сейчас вырос до 5,5. При этом инфекционист отметила, что эта цифра растет медленнее, чем во многих европейских государствах.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb01f3b9a794719c2173a00

[Люлют]

Дело в том, что сомнения возникают обоснованно.
Или удивление политизированностью речи у медсестры, как у меня, тоже оказалось обоснованным.








https://tver.mk.ru/social/2020/04/18...z-nichego.html





http://theothertver.com/%D0%BF%D1%80...1%D0%BE%D0%BC/


Но белье все равно было дранное, а палата не подготовлена для больных.
На раскладушки в больницах по протоколу пациентов не кладут.
Раскладушки предоставляют родственникам, если им разрешено оставаться на ночь в больнице.

Или палата была целиком для бабушки, которая в ней жила, а автор ролика заскочила в эту палату. Нельзя такую версию откидывать.
Или из-за наплыва с короновирусной больница была переполнена и не справлялась.

Траута, вот в кои-то веки я с вами соглашусь и поапплодирую, что вы нашли эти ссылки.

На мой взгляд, девица явно работает на навальновский «Альянс рвачей». Уже столько было роликов, сляпанных по одной методичке, на коленке. Еще в самом начале эпидемии был похожий ролик из Коммунарки, как там все плохо. ИЗ КОММУНАРКИ, КАРЛ! Но было, все в таких же истерических тонах.

[lenegre]

Это она по ходу сама с собой.

Видимо так.
У меня в ленте 1500 друзей и чуть ли не 1000 подписчиков. Не звезда я ни разу, но выборку по соцсетям имею объективную - есть категоричные, есть патриотичные, есть умные и совсем никакущие тоже есть. В целом власти ругают - объективно или нет, не так важно, иногда признают их заслуги. Все чаще и чаще. Периодически выставляют их на смех, но все равно с надеждой на то, что только им под силу справиться. Но ни разу не оправдывали спекулянтов.

[blanca94]

Видимо так.
У меня в ленте 1500 друзей и чуть ли не 1000 подписчиков. Не звезда я ни разу, но выборку по соцсетям имею объективную - есть категоричные, есть патриотичные, есть умные и совсем никакущие тоже есть. В целом власти ругают - объективно или нет, не так важно, иногда признают их заслуги. Все чаще и чаще. Периодически выставляют их на смех, но все равно с надеждой на то, что только им под силу справиться. Но ни разу не оправдывали спекулянтов.

Да не, там все гораздо проще. Камень то был в мой огород, а не в соцсети. Обьясняю. Траута имеет отличительную характеристику - когда с ней ктото не согласен, она берет фразу и дописывает к ней свои личные измышления (в том ключе в котором ее душеньке угодно) ну и соответственно приписывает это тому кто с ней несогласен. Иногда в иносказательной манере. Ну и вот. Это был пролог. А сама история собственно вот она. Вчера (или позавчера, непомню уже) Траута возмущалась что до сих пор не установлена фиксированная цена на маски. Ну типа спекулянты рвачи наживаются. Я ей обьяснила что такие дела быстро не делаются (и даже обьяснила почему именно - потому что очень много всего разного из чего эта цена складывается - сырье в первую очередь - цены на которое могут меняться и сильно влиять на себестоимость - в том смысле что чтобы зафиксировать цену на маску надо сначала зафиксировать кучу всего другого - в частности эти цены на сырье - или предусмотреть какие то дотации на случай их роста). Ну и вот. Траута ессно вывернула все таким боком что я (ну раз не возмущаюсь с ней заодно что цены до сих пор не зафиксированы) поддерживаю и поощряю спекулянтов. Хотя я вобщем то писала нейтрально (в том смысле что просто обьяснила почему нельзя все это сделать на коленке за пару часов).