Коронавирус во Франции, Европе - 4

[SophieDan]

Ну вот у ребенка была небольшая две недели. По словам врача, никакого лечения не нужно. Вот реально сидеть и ждать - пронесет/ не пронесет.

Ну вот судя по тому, что мы знаем, за ребёнком при этом да, можно только внимательно наблюдать - у детей риск перехода в более серьезную форму очень мал. Но если бы у нас с мужем была бы даже небольшая температура больше трёх дней, то я бы точно шла на приём и просила антибиотики. При приеме они не имеют право не дать лечения, судов боятся. И правильно делают, между прочим.

[Alena_Minsk]

Насчёт медперсонала и костюмов - посмотрите/почитайте Комаровского. Он очень хорошо эту тему объясняет. Если вкратце - то медперсонал заражается с большей вероятностью, чем другие, потому что находятся в замкнутом непроветриваемом пространстве. Один из основных способов снизить риски заражения - свежий воздух
/ регулярное проветривания, а во многих больницах же окна вообще запрещают открывать, вот и получают. А если ещё внимательнее докопаться, то становится понятно, что дело даже не в костюмах - в этой ситуации они вообще не нужны на самом деле. Всё гораздо проще.

Конечно, Комаровский ЛЮБУЮ тему хорошо объяснит.
Он публичная личность и бизнесмен. Его фирменное проветривание даже к коронавирусу сможет ловко пристроить.

Только халаты не просто нужны, а необходимы!
И не только они.
Заболеваемость медработников была огромная в самом начале эпидемии. Однако еще до пика , официального пика, 4 апреля(?), заболеваемость среди медперсонала резко упала.
И никто окна не открывал! Из окон не больные, они седатированы, а медсестры бы прыгали. От усталости, от страха, от беспомощности...
Вопрос стоял с самого начала и решение искали каждую минуту, каждый час, каждый день
В результате: операционные медсестры пошли выполнять роль hygiéniste во все отделения COVID+.
Наладили circuit, следили и делали уборку. Учили и помогали одевать и снимать те самые дополнительные одежды. Это Нужно прежде всего для того, чтобы не распространять заболевание.
Обязательное ношение маск! Утром пришел на работу-надел, вечерам ушел- твое дело снимать или нет. Но целый день рядом с больными и видя результаты к чему приводит этот вирус, не многие рискуют снять.
Маски, доп защита в виде халатов, перчаток (одноразовых! А не тех, что народ надевают в магазины, затем трогая лицо, отвечая по телефону, все в тех же перчатках, направляя маску...боже, сколько ошибок совершают народ в этих перчатках!) Что еще? Помощь, да, банальная помощь в виде санитарочки, в виде помощи одеть/раздать, протереть, перевернуть 100 килограммов больного- все это, совместная работа всех без выходных- все это дало результаты. А не проветривание.

Во вам один из вариантов как один из доверенных/проверенных источников сел в лужу.
Потому что не понимает, не знает реальности, бежит впереди поровоза

[SophieDan]

Посмотрела до конца интервью с Раультом на BFM TV (кстати, оно есть и на replay, надо с мужем тоже посмотреть) - очень хорошее, журналистка великолепная, все выспросила в подробностях, молодец!
Про свои комментарии, пожалуй, помолчу - нет ни желания, ни времени вступать в полемику.

[SophieDan]

операционные медсестры пошли выполнять роль hygiéniste во все отделения COVID+.
Наладили circuit, следили и делали уборку. Учили и помогали одевать и снимать те самые дополнительные одежды.

Спасибо за информацию. Замечательно!

[Irisse]

Chine et se trouverait actuellement en Europe, plus précisément en France avec sa famille.

Il semblerait qu'elle demande l'asile et la protection du consulat américain et aurait avec elle des documents volés du laboratoire.

Т.е. получается убежала во Францию, а убежище просит в американском консульстве? Получается если верить инфе- Франция это этап, чтобы попасть в US.. Неужели Французы отпустят такого ценного информатора специалиста? Либо что-то не так c RF или либо... Viki, вопросы не вам, я просто рассуждаю вслух.

[maman N]

А не проветривание.

И оно тоже не помешает, если всё, что Вы перечислили имеется и соблюдается.

Его фирменное проветривание даже к коронавирусу сможет ловко пристроить.

Интересно, чтобы он сказал про меры во Франции (в частности в красных зонах можно будет везде, но не в лес и парк). Тут на форуме многие его поклонники, может, кто задаст ему этот вопрос? Лично мне он во многом не импонирует, но в том, что касается инфекционных болезней в принципе и свежего воздуха, тут с ним не поспоришь.
Вот медицинское мнение из Франции по данному вопросу:
Il faut laisser un peu d'air aux Français, a estimé samedi soir sur franceinfo, Jean-Paul Hamon, président de la Fédération des Médecins de France. "Tout le monde sait que cette épidémie n'est pas terminée", reconnaît-il", mais "si on ne laisse pas aux gens un peu de respiration tout en respectant les mesures barrières, on va avoir des personnes qui vont se retrouver en complète dépression". Il propose par exemple de donner le droit d'aller en forêt" ou de rouvrir les plages une ou deux heures par jour.
https://www.francebleu.fr/infos/sant...1-2-1588446684
Правительство врачей в данном вопросе не слушает.

[EHOT]

Вот мне интересно, почему политика партии продолжается тогда в том же духе - тесты только при двух одновременных симптомах (температура и кашель)?

Как я понимаю, пока все сидят на карантине особого смысла в тестах нет.

Смысл делать тесты будет, когда всех выпустят и надо будет отгораживать больных от здоровых. Да и то можно делать по симптомам.

[SophieDan]

Как я понимаю, пока все сидят на карантине особого смысла в тестах нет.

Смысл делать тесты будет, когда всех выпустят и надо будет отгораживать больных от здоровых. Да и то можно делать по симптомам.

Да, пока карантин, то понятно, что за распространение можно не беспокоиться. А как у конкретного человека разовьётся инфекция, государству все равно

Надеюсь, тестов наэкономят к выходу из карантина, чтобы расширить набор симптомов, при которых будут делать тест. Но что-то мне говорит, что вряд ли.

[maman N]

Вот хорошая новость: в Иль до Франс готовится хартия, чтобы работодатели оставили работников на удалёнке в первую неделю выхода из изоляции и затем постепенно, по 10% в неделю выпускали работников в офисы. Это относится к сотрудникам, которые ездят на работу на транспорте. https://www.francebleu.fr/infos/econ...nce-1588447357

[Campanule]

И оно тоже не помешает, если всё, что Вы перечислили имеется и соблюдается.

Я возможно, глупость напишу, но если проветривать без системы фильтрации, то рискует произойти "утечка" вируса из больницы, нет? То есть концентрация вируса в воздухе вокруг больниц будет выше?

Интересно, чтобы он сказал про меры во Франции (в частности в красных зонах можно будет везде, но не в лес и парк).

А он инфекционист разве, чтобы его мнение имело какой-то особый вес? И сейчас на первой линии?

Лично мне он во многом не импонирует, но в том, что касается инфекционных болезней в принципе и свежего воздуха, тут с ним не поспоришь.

Собственно то, что он предлагает для ОРЗ и есть подход к ОРЗ во Франции и Европе в целом. Это только для России революционные идеи.

[maman N]

Английские учёные объясняют смертность от короновируса недостатком витамина Д
https://www.ntv.ru/novosti/2333580/
Странно, что больше всего этот недостаток в Испании и Италии, где много солнца и люди нормально питаются.

[NBVictory]

Интересно, чтобы он сказал про меры во Франции

Вообще не интересно. Ни по этому вопросу, ни по другим. Не знаю, как от него вообще можно быть в восторге. Как врач он по делу почти ничего и не говорит, а занимается в основном психотерапией панических настроений мамаш. Причем делает это грубо и топорно, не специалист и в этом.

[maman N]

Собственно то, что он предлагает для ОРЗ и есть подход к ОРЗ во Франции и Европе в целом. Это только для России революционные идеи.

Собственно говоря, да. При любой инфекционной болезни воздух нужен и избегать закрытые помещения.

Я возможно, глупость напишу, но если проветривать без системы фильтрации, то рискует произойти "утечка" вируса из больницы, нет? То есть концентрация вируса в воздухе вокруг больниц будет выше?

Это же не радиация.

[Yulka-chpulka]

Ну вот судя по тому, что мы знаем, за ребёнком при этом да, можно только внимательно наблюдать - у детей риск перехода в более серьезную форму очень мал. Но если бы у нас с мужем была бы даже небольшая температура больше трёх дней, то я бы точно шла на приём и просила антибиотики. При приеме они не имеют право не дать лечения, судов боятся. И правильно делают, между прочим.

У нас даже приема личного нет. Только по вотсапу. Не с боем же в кабинет прорываться. По вотсапу у нас были только разговоры в качестве лечения.

[Campanule]

Tracking covid-19 excess deaths across countries
Official covid-19 death tolls still under-count the true number of fatalities

https://www.economist.com/graphic-de...jyx3t8o4Z9wzjo

Там много и других статей о ковид, довольно интересных.

[KOLIBRY]

Смысл делать тесты будет, когда всех выпустят и надо будет отгораживать больных от здоровых

Не перестаю удивляться наивности и вере в непогрешимость решений партии и правительства..
Вы верите, что кто-то кого-то будет отгораживать?
И делать тесты?
Смысла нет, потому что тестов нет. В начале эпидемии смысла не было ни в тестах, ни в масках...потому что их просто не было.
Теперь вроде смысл в масках появился, потому что где-то сколько-то закупили и решили обучить население шить их самостоятельно.
Так же и с тестами будет: найдут деньги на закупку - и смысл появится сразу
Ну уж а про "отгораживание" вообще молчу..Никто, нигде и никогда..
После всего, что случилось, в этом смысла уж точно нет..

[KOLIBRY]

Английские учёные объясняют смертность от короновируса недостатком витамина Д

Ну так на складе завалялось.. Продать надо..

[maman N]

Вообще не интересно. Ни по этому вопросу, ни по другим. Не знаю, как от него вообще можно быть в восторге. Как врач он по делу почти ничего и не говорит, а занимается в основном психотерапией панических настроений мамаш. Причем делает это грубо и топорно, не специалист и в этом.

НА форуме у него много поклонниц, я согласна насчёт того, что Вы пишете и не только из-за этого он у меня не вызывает симпатии, но в том, что при инфекционных заболеваниях нужен воздух, он прав. А также тут и "младенцу ясно", что подцепить вирус в магазине, тем более парикмахерской, аптеке, на работе и других закрытых местах вероятность немалая, а в открытом пространстве, совсем низкая.

Во многих соседних странах постепенно отпускают меры, разрешая гулять и открывая парикмахерские и некоторые магазины, это намного логичнее, чем резкий выход, когда все на старте.

[KOLIBRY]

Вообще не интересно. Ни по этому вопросу, ни по другим. Не знаю, как от него вообще можно быть в восторге. Как врач он по делу почти ничего и не говорит, а занимается в основном психотерапией панических настроений мамаш. Причем делает это грубо и топорно, не специалист и в этом.

Все правильно.

[Campanule]

Это же не радиация.

Нет, но если я правильно поняла, вирус может путешествовать, в том числе на частицах пыли и пыльцы. В отделениях ковид должна быть очень высокая концентрация вируса в воздухе, если окна открывать без системы фильтрации, то это, наверное, повысит концентрацию вируса вокруг больницы?

[azalea]

Alena_Minsk, спасибо за информацию.

[maman N]

то я бы точно шла на приём и просила антибиотики

То есть с вирусом на приём в кабинет? Многие впрочем так и делают, почему бы нет, раз только на совести, а страх остаться без антибиотиков сильнее "зова совести".

[azalea]

Вот хорошая новость: в Иль до Франс готовится хартия, чтобы работодатели оставили работников на удалёнке в первую неделю выхода из изоляции и затем постепенно, по 10% в неделю выпускали работников в офисы. Это относится к сотрудникам, которые ездят на работу на транспорте. https://www.francebleu.fr/infos/econ...nce-1588447357

Надеюсь, что сработает. И работодатели примут мудрое решение, а не поголовно всех в офисы и кабинеты.

[maman N]

Нет, но если я правильно поняла, вирус может путешествовать, в том числе на частицах пыли и пыльцы. В отделениях ковид должна быть очень высокая концентрация вируса в воздухе, если окна открывать без системы фильтрации, то это, наверное, повысит концентрацию вируса вокруг больницы?

В воздухе частицы держатся недолго и распространяются не несколько метров. В одной передаче (не французской) было показано, как можно заразиться в магазине, если кто-то чихнул, на сколько метров распространяется "облако" и как долго держится. В больницах конечно высокая концентрация, но в открытом воздухе, если через окно выходит, нет вообще никакой опасности.
Насчёт того, сколько вирус держится на поверхностях, данные очень противоречивые от "трёх недель на одном круизном теплоходе" до "совсем не нашли частицы живого вируса". Это в помещениях, где находились больные. Так что в воздухе точно нет опасности.

[azalea]

Ну уж а про "отгораживание" вообще молчу..Никто, нигде и никогда..

Для всех прибывших во Францию - карантин и изоляция на 14 дней. Только я не слушала выступление министра здравоохранения. Как это будет осуществляться?

[azalea]

очень хорошее, журналистка великолепная, все выспросила в подробностях, молодец!

Знали кого послать. Молодец.

[KOLIBRY]

Для всех прибывших во Францию

Енот писал про "смысл" делать тесты населению для "отгораживания" больных от здоровых

[maman N]

Надеюсь, что сработает. И работодатели примут мудрое решение, а не поголовно всех в офисы и кабинеты.

Крупные конторы, где есть профсоюзы, очевидно будут следовать, маленькие конторы в зависимости от того, какая нога почесалась у начальства.
В нашей конторе на транспорте из офисных сотрудников приезжаю я одна, остальные все на машине. Но наши офисные сотрудники доставляют работников, которые делают у клиентов уборку или занимаются садом, на своих личных автомобилях. Им оплачивают бензин, но не амортизацию и уборку машины, а теперь у них будет ещё и риск. При этом они молчат потому что боятся остаться без работы.

[Campanule]

Так что в воздухе точно нет опасности.

Ну я бы поостереглась делать такие утверждения без документированной базы и без приставки "это мое мнение".

[maman N]

Как это будет осуществляться?

Подробностей нет, как и про бригады.