Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Rixta]

Насчёт медперсонала и костюмов - посмотрите/почитайте Комаровского. Он очень хорошо эту тему объясняет. Если вкратце - то медперсонал заражается с большей вероятностью, чем другие, потому что находятся в замкнутом непроветриваемом пространстве. Один из основных способов снизить риски заражения - свежий воздух
/ регулярное проветривания, а во многих больницах же окна вообще запрещают открывать, вот и получают. А если ещё внимательнее докопаться, то становится понятно, что дело даже не в костюмах - в этой ситуации они вообще не нужны на самом деле. Всё гораздо проще.

[Alena_Minsk]

Насчёт медперсонала и костюмов - посмотрите/почитайте Комаровского. Он очень хорошо эту тему объясняет. Если вкратце - то медперсонал заражается с большей вероятностью, чем другие, потому что находятся в замкнутом непроветриваемом пространстве. Один из основных способов снизить риски заражения - свежий воздух
/ регулярное проветривания, а во многих больницах же окна вообще запрещают открывать, вот и получают. А если ещё внимательнее докопаться, то становится понятно, что дело даже не в костюмах - в этой ситуации они вообще не нужны на самом деле. Всё гораздо проще.

Конечно, Комаровский ЛЮБУЮ тему хорошо объяснит.
Он публичная личность и бизнесмен. Его фирменное проветривание даже к коронавирусу сможет ловко пристроить.

Только халаты не просто нужны, а необходимы!
И не только они.
Заболеваемость медработников была огромная в самом начале эпидемии. Однако еще до пика , официального пика, 4 апреля(?), заболеваемость среди медперсонала резко упала.
И никто окна не открывал! Из окон не больные, они седатированы, а медсестры бы прыгали. От усталости, от страха, от беспомощности...
Вопрос стоял с самого начала и решение искали каждую минуту, каждый час, каждый день
В результате: операционные медсестры пошли выполнять роль hygiéniste во все отделения COVID+.
Наладили circuit, следили и делали уборку. Учили и помогали одевать и снимать те самые дополнительные одежды. Это Нужно прежде всего для того, чтобы не распространять заболевание.
Обязательное ношение маск! Утром пришел на работу-надел, вечерам ушел- твое дело снимать или нет. Но целый день рядом с больными и видя результаты к чему приводит этот вирус, не многие рискуют снять.
Маски, доп защита в виде халатов, перчаток (одноразовых! А не тех, что народ надевают в магазины, затем трогая лицо, отвечая по телефону, все в тех же перчатках, направляя маску...боже, сколько ошибок совершают народ в этих перчатках!) Что еще? Помощь, да, банальная помощь в виде санитарочки, в виде помощи одеть/раздать, протереть, перевернуть 100 килограммов больного- все это, совместная работа всех без выходных- все это дало результаты. А не проветривание.

Во вам один из вариантов как один из доверенных/проверенных источников сел в лужу.
Потому что не понимает, не знает реальности, бежит впереди поровоза

[SophieDan]

операционные медсестры пошли выполнять роль hygiéniste во все отделения COVID+.
Наладили circuit, следили и делали уборку. Учили и помогали одевать и снимать те самые дополнительные одежды.

Спасибо за информацию. Замечательно!

[maman N]

А не проветривание.

И оно тоже не помешает, если всё, что Вы перечислили имеется и соблюдается.

Его фирменное проветривание даже к коронавирусу сможет ловко пристроить.

Интересно, чтобы он сказал про меры во Франции (в частности в красных зонах можно будет везде, но не в лес и парк). Тут на форуме многие его поклонники, может, кто задаст ему этот вопрос? Лично мне он во многом не импонирует, но в том, что касается инфекционных болезней в принципе и свежего воздуха, тут с ним не поспоришь.
Вот медицинское мнение из Франции по данному вопросу:
Il faut laisser un peu d'air aux Français, a estimé samedi soir sur franceinfo, Jean-Paul Hamon, président de la Fédération des Médecins de France. "Tout le monde sait que cette épidémie n'est pas terminée", reconnaît-il", mais "si on ne laisse pas aux gens un peu de respiration tout en respectant les mesures barrières, on va avoir des personnes qui vont se retrouver en complète dépression". Il propose par exemple de donner le droit d'aller en forêt" ou de rouvrir les plages une ou deux heures par jour.
https://www.francebleu.fr/infos/sant...1-2-1588446684
Правительство врачей в данном вопросе не слушает.

[Campanule]

И оно тоже не помешает, если всё, что Вы перечислили имеется и соблюдается.

Я возможно, глупость напишу, но если проветривать без системы фильтрации, то рискует произойти "утечка" вируса из больницы, нет? То есть концентрация вируса в воздухе вокруг больниц будет выше?

Интересно, чтобы он сказал про меры во Франции (в частности в красных зонах можно будет везде, но не в лес и парк).

А он инфекционист разве, чтобы его мнение имело какой-то особый вес? И сейчас на первой линии?

Лично мне он во многом не импонирует, но в том, что касается инфекционных болезней в принципе и свежего воздуха, тут с ним не поспоришь.

Собственно то, что он предлагает для ОРЗ и есть подход к ОРЗ во Франции и Европе в целом. Это только для России революционные идеи.

[maman N]

Собственно то, что он предлагает для ОРЗ и есть подход к ОРЗ во Франции и Европе в целом. Это только для России революционные идеи.

Собственно говоря, да. При любой инфекционной болезни воздух нужен и избегать закрытые помещения.

Я возможно, глупость напишу, но если проветривать без системы фильтрации, то рискует произойти "утечка" вируса из больницы, нет? То есть концентрация вируса в воздухе вокруг больниц будет выше?

Это же не радиация.

[Campanule]

Это же не радиация.

Нет, но если я правильно поняла, вирус может путешествовать, в том числе на частицах пыли и пыльцы. В отделениях ковид должна быть очень высокая концентрация вируса в воздухе, если окна открывать без системы фильтрации, то это, наверное, повысит концентрацию вируса вокруг больницы?

[maman N]

Нет, но если я правильно поняла, вирус может путешествовать, в том числе на частицах пыли и пыльцы. В отделениях ковид должна быть очень высокая концентрация вируса в воздухе, если окна открывать без системы фильтрации, то это, наверное, повысит концентрацию вируса вокруг больницы?

В воздухе частицы держатся недолго и распространяются не несколько метров. В одной передаче (не французской) было показано, как можно заразиться в магазине, если кто-то чихнул, на сколько метров распространяется "облако" и как долго держится. В больницах конечно высокая концентрация, но в открытом воздухе, если через окно выходит, нет вообще никакой опасности.
Насчёт того, сколько вирус держится на поверхностях, данные очень противоречивые от "трёх недель на одном круизном теплоходе" до "совсем не нашли частицы живого вируса". Это в помещениях, где находились больные. Так что в воздухе точно нет опасности.

[sirniki]

maman N пишет:
И оно тоже не помешает, если всё, что Вы перечислили имеется и соблюдается.
Я возможно, глупость напишу, но если проветривать без системы фильтрации, то рискует произойти "утечка" вируса из больницы, нет? То есть концентрация вируса в воздухе вокруг больниц будет выше?

Вы в правильном направлении думаете, в больницах свои фильтры, и есть веские причины для неоткрытия окон, о которых население без мед образования не подозревает

[Freddie]

Вы в правильном направлении думаете, в больницах свои фильтры, и есть веские причины для неоткрытия окон, о которых население без мед образования не подозревает

А вы не могли бы объяснить, пожалуйста. А то мы с врачом реаниматором хотели попросить, чтобы наши окна стали открывающимися. Надеюсь у врача, который к тому же был шефом скорой в течение нескольких лет, есть медобразование

Хотя, возможно, мы говорим о разных отделениях и, может быть, в некоторых отделениях нельзя открывать окна и установлены фильтры. В реанимации у нас окна открываются в боксах, а вот у секретаря и у врачей - нет. Видимо, у нас зашкаливает вирусная нагрузка именно в наших кабинетах...

А вообще я завтра спрошу, интересно стало.

[Funfurier-adjnt]

А вообще я завтра спрошу, интересно стало.

Тов. Freddie, извините что вмешиваюсь в разговор! Позволю себе заметить, что есть немало мест с "неоткрываемыми" окнами. Это следствие наличия фильтрующей вентиляции. Речь идет не только о больницах, но и о разных НИИ и тому подобных заведениях. За последние 7 лет я ни разу не работал в местах, где бы в штатном режиме можно было бы открывать окна.

[NBVictory]

Интересно, чтобы он сказал про меры во Франции

Вообще не интересно. Ни по этому вопросу, ни по другим. Не знаю, как от него вообще можно быть в восторге. Как врач он по делу почти ничего и не говорит, а занимается в основном психотерапией панических настроений мамаш. Причем делает это грубо и топорно, не специалист и в этом.

[maman N]

Вообще не интересно. Ни по этому вопросу, ни по другим. Не знаю, как от него вообще можно быть в восторге. Как врач он по делу почти ничего и не говорит, а занимается в основном психотерапией панических настроений мамаш. Причем делает это грубо и топорно, не специалист и в этом.

НА форуме у него много поклонниц, я согласна насчёт того, что Вы пишете и не только из-за этого он у меня не вызывает симпатии, но в том, что при инфекционных заболеваниях нужен воздух, он прав. А также тут и "младенцу ясно", что подцепить вирус в магазине, тем более парикмахерской, аптеке, на работе и других закрытых местах вероятность немалая, а в открытом пространстве, совсем низкая.

Во многих соседних странах постепенно отпускают меры, разрешая гулять и открывая парикмахерские и некоторые магазины, это намного логичнее, чем резкий выход, когда все на старте.

[KOLIBRY]

Вообще не интересно. Ни по этому вопросу, ни по другим. Не знаю, как от него вообще можно быть в восторге. Как врач он по делу почти ничего и не говорит, а занимается в основном психотерапией панических настроений мамаш. Причем делает это грубо и топорно, не специалист и в этом.

Все правильно.

[azalea]

Alena_Minsk, спасибо за информацию.