Коронавирус во Франции, Европе - 4

[EHOT]

Я в вашей ссылке никак не могу найти данные по перевозкам больных, только общие цифры заразившихся, в реанимации и умерших :-(. Вы не ошиблись ссылкой.

В верхнеи части есть 4 копки:
- обшая ситуация (которую Вы смотрите)
- тесты;
- трансферы;
- карта департаментов по цветам
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

заболел 1 Ребенок в семье - изолировать и не выпускать на улицу одного ребёнка, а не всех детей. Тоже самое (в зависимости от количества заболевших) в масштабах школы, департамента, страны - изолировать больных, обсервировать их контакты и закрывать на карантин непосредственный очаг эпидемии.

Проблема в том, что заболевшии заразен еше до появления симптомов. То есть ребенок (или житель страны) за неделю до появления симптомов уже мог заразить других.

[IrinaS]

В этом году засуха была, вся пыльца в воздухе была.

Так вот это меня и удивляет! В прошлом году (да и все предыдущие годы!) я один раз вышла в поле репса, мне через минуту стало нехорошо, у меня не просто насморк был(плюс глаза, плюс першение в горле, плюс зуд в ушах), но и астматический приступ стал начинаться. А в этом году ничего!

Все-таки должно быть этому какое-то логическое объяснение.

[MashaSpain]

Очень даже есть! Это кому-то повезло просто. У нас на шв-французской границе проверяют даже ночью обе страны.

А я вам говорю, что у нас нет!))) я каждую неделю езжу, мне виднее наверное как у нас. Контроль (строжайший) только на въезде в Испанию

[Траута]

Проблема в том, что заболевшии заразен еше до появления симптомов. То есть ребенок (или житель страны) за неделю до появления симптомов уже мог заразить других.

И это важный момент, который благополучно забывают.
Забывают о том, как циркулирует этот вирус, еще и вместе с бессимптомными носителями

[irinane]

я предлагаю меры карантинные соразмерять с масштабом - заболел 1 Ребенок в семье - изолировать и не выпускать на улицу одного ребёнка, а не всех детей.

Смотря чем заболел... Корь, ветрянка? Если я правильно помню, то при поездке в лагерь/санаторий в России надо предоставить справку, что в доме не было случаев инфекционных заболеваний; если у СЭС есть информация о болезнях, то здорового ребенка не примут в лагерь...

И я считаю, что гораздо легче наблюдать и контролировать соблюдение карантинных мер в одном отдельно взятом городе или департаменте, чем по всей стране.

На тот момент, когда было только несколько очагов, никто не знал, как именно будет развиваться ситуация в других регионах. Что в ИДФ будет коллапс в больницах и придется их задействовать по всей стране, предположить было можно. А в других регионах именно карантин позволил избежать санитарной катастрофы, ситуаций, когда помощь физически не может быть оказана.

[Траута]

я предлагаю меры карантинные соразмерять с масштабом - заболел 1 Ребенок в семье - изолировать и не выпускать на улицу одного ребёнка, а не всех детей. Тоже самое (в зависимости от количества заболевших) в масштабах школы, департамента, страны - изолировать больных, обсервировать их контакты и закрывать на карантин непосредственный очаг эпидемии.

teffi, давно уже пишут еще и о бессимптомных носителях, которые заражают окружающих.

«Человек с коронавирусом при бессимптомном течении заболевания может заразить других, на сегодня это главная проблема, связанная с распространением инфекции, — считает заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского университета Сергей Авдеев. — Бессимптомно болезнь чаще всего переносят более молодые, здоровые и крепкие люди

...Что касается детей, то они в целом реже болеют коронавирусом, однако бессимптомное течение у них тоже достаточно распространено.

https://stolica-s.su/news/society/259369

Изучают проблему:

Масштабное исследование проводит Исландия: тесты на коронавирус взяли у почти 10 тысяч человек — это 2,6 % населения страны, — и у около половины людей с позитивным результатом симптомов не было. Большое количество бессимптомных случаев заражения может сильно усложнить задачу для стран, пытающихся сдержать распространение вируса. Сначала ученые считали, что такие носители в распространении большой роли не играют, но сейчас все изменилось. «Мы знаем, что асимптоматическая передача, скорее всего, играет важную роль в распространении вируса, — заявил директор Центра исследований инфекционных заболеваний в Университете Миннесоты Майкл Остерхольм.

[SophieDan]

И это важный момент, который благополучно забывают.
Забывают о том, как циркулирует этот вирус, еще и вместе с бессимптомными носителями

Но это не значит, что не надо изолировать больных с симптомами. Последующую цепочку заражения все равно можно остановить, даже несмотря на то, что первоначальная, в отсутуствии симптомов, упускается.

К тому же при поголовном ношении масок эти бессимптомные носители будут менее заразны тоже. Так что все меры хороши, лучше, чем ничего.

[Траута]

Но это не значит, что не надо изолировать больных с симптомами.

Ну это вообще без вопросов.Строгая изоляция

[SophieDan]

Нам мэрия на следующей неделе будет выдавать многоразовые маски, по одной на человека, в том числе детей от трех лет. В общем, переходим в другую, масочную, реальность.

[SophieDan]

Ну это вообще без вопросов.Строгая изоляция

Да.
Не знаю, может, это я такой неисправимый оптимист, но мне кажется, что со всеми запланированными мерами эпидемию удастся проконтролировать так, что во всяком случае не будет такого же резкого взлета числа больных и загруза реанимаций, как в марте-апреле. Избежать вообще заражения, конечно, многим, может быть, и не удастся. Но хотя бы при более слабой вирусной нагрузке при заражении при ношении масок и соблюдении других мер гигиены, есть шанс, что организм лучше справится с инфекцией.
И число бессимптомных носителей, протестированных в других странах, тоже обнадеживает.

[azalea]

Не знаю, может, это я такой неисправимый оптимист, но мне кажется, что со всеми запланированными мерами эпидемию удастся проконтролировать так, что во всяком случае не будет такого же резкого взлета числа больных и загруза реанимаций, как в марте-апреле.

Во всяком случае Саломон предлагает медработникам взять отпуска сразу же после 11 мая на случай второй волны заражений.

[SophieDan]

За этот карантин заметили с мужем, что спустя примерно неделю после его начала и вот по сию пору исчезли малейшие ощущения в миндалинах, носоглотке и вокруг.
В нормальной же жизни практически нонстоп что-то колобродит - постоянно иммунитет реагирует на что-то.

Интересно, а у меня наоборот, колобродило каждый раз после похода в магазин за продуктами, один раз и вообще ощутимо, на пятый день как раз. Еффералган спас от хорошей простуды (короны?), но я давно заметила этот его эффект для меня. Раньше регулярно подхватывала какую-нибудь гадость, либо в транспорте, либо от ребенка и болела такими простудами, что караул. До синузита и полной потери обоняния. А вот недавно заметила, что если выпить эффералган в самом начале, то простуда не развивается в такую травматичную форму, а как-то сходит плавно на нет без больших потерь.

[SophieDan]

Во всяком случае Саломон предлагает медработникам взять отпуска сразу же после 11 мая на случай второй волны заражений.

Пусть уже сейчас берут, кто может )) Такой период пережили тяжелый...

[azalea]

SophieDan, да.


Вчера по ТВ показали лица врачей, медсестер. Глубокие, именно глубокие следы от ношения масок. Как шрамы. И хуже. Нашла ссылку: https://www.cnews.fr/monde/2020-03-2...-viraux-939317
Это помимо всего, что они пережили и переживают.

[SophieDan]

NBVictory, может потому что воздух очистился, выхлопных газов однозначно меньше.

Я вот на пыльцу реагирую, для меня ничего не изменилось с карантином, хотя легче чем в прошлом году. Но этот процесс - облегчения симптомов аллергии у меня уже года три как наблюдается, связываю с изменением питания.

Я тоже так думала в прошлом году, так как тоже изменила питание. Но в этом году вернулась на круги своя, и снова аллегрия накрыла. Так что решила попить антигистамин опять...

[Noemie]

Я тоже так думала в прошлом году, так как тоже изменила питание. Но в этом году вернулась на круги своя, и снова аллегрия накрыла. Так что решила попить антигистамин опять...

Я тоже не верю своему счастью и каждый год жду подвоха. Но в прошлом и позапрошлом году мне антигистаминные потребовались на 3 недели, а до этого 9 сезонов по 3-3.5 месяца пила, иначе ужас. В этом хватило 1 недели, легкое было обострение. Сейчас уже ничего не пью и нормально. Не люблю антигистаминные, как пришибленная хожу. В аптеке мне кстати без рецепта Аэрюс продали, раньше не допроситься было.

[NBVictory]

А в вашкм городе могла быть и вспышка пневмонии, не вызванной короной. Такое случается, слава богу, не каждый год.

Так я писала не про город, а про край. Второй по площади административный округ РФ.
Не только в начале, когда в Китае была вспышка, но и сейчас ковидники в статистику попадают как больные пневмонией. Слышала это от врача.
А так у знакомых, достаточно молодой мужчина, даже в больницу не был принят, хотя задыхался и все признаки ковида были на лицо. Диагноз: двусторонняя пневмония, лечитесь дома - в первый раз и во второй, когда у него случился рецидив.
Такие как он делали и делают статистику пневмонии, ничего не говоря о распространении ковида.

[lento4ka]

Очень даже есть! Это кому-то повезло просто. У нас на шв-французской границе проверяют даже ночью обе страны.

Это потому что Швейцария не в шенгене.

[teffi]

В верхнеи части есть 4 копки:
- обшая ситуация (которую Вы смотрите)
- тесты;
- трансферы;
- карта департаментов по цветам
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/

Проблема в том, что заболевшии заразен еше до появления симптомов. То есть ребенок (или житель страны) за неделю до появления симптомов уже мог заразить других.

Спасибо! Наконец увидела. Я с телефона, нелегко было добраться!
Как я поняла, по Марселе не учли тех, кого там размещали эвакуационными рейсами из Китая. И не учитываются те, кто приехал к Раульту из других регионов.
При большинстве инфекционных заболеваниях @заразность@ наступает раньше проявления симптомов. И тем не менее, лучше сразу изолировать отдельных заболевших людей и закрыть очаг эпидемии, чем закрывать всю страну.

Смотря чем заболел... Корь, ветрянка? Если я правильно помню, то при поездке в лагерь/санаторий в России надо предоставить справку, что в доме не было случаев инфекционных заболеваний; если у СЭС есть информация о болезнях, то здорового ребенка не примут в лагерь...

На тот момент, когда было только несколько очагов, никто не знал, как именно будет развиваться ситуация в других регионах. Что в ИДФ будет коллапс в больницах и придется их задействовать по всей стране, предположить было можно. А в других регионах именно карантин позволил избежать санитарной катастрофы, ситуаций, когда помощь физически не может быть оказана.

В СССР возможно так и было, что логично - изолировать больных и наблюдать контакты. С другой стороны, когда я болела корью и ветрянкой никто моих родителей от работы не отстранял, как и сестер-братьев заболевших ветрянкой не освобождали от школы.
Как сейчас в России - не знаю. Но когда записывала в школьный лагерь или бассейн, нужна была справка только о здоровье записываемого, а не всех членов семьи. Во Франции, по моему, вообще не заморачиваются справками.

Франция как паз очень повезло- было два очень явных и небольших очага - Мюлуз и Уаз, и долгое время корона циркулировала только там, распространяясь по всей стране. Вполне реально было закрыть Мюлуз и Уаз, тем более, об инфекции узнали достаточно рано - у этого пастора, что слёт собирал, сын - врач, и сразу несколько человек из семьи заболели, и он, как врач , сразу сигнализировал, но меры не приняли, бюрократическая машина заводится долго. И предположить, как все будет развиваться, очень можно было, достаточно прсмотреть на пример Китая и Италии.

[Freddie]

А у вас есть статистика сколько больных привезли в марсель и сколько на Юго-запад?

Насколько я помню, было две волны транспортировки пациентов из Гранд Эст в Новую Аквитанию :
dimanche 29 mars de 36 patients supplémentaires du Grand-Est dans différents établissements de la région Nouvelle-Aquitaine :
Ces 36 patients seront acheminés grâce à 2 TGV médicalisés qui arriveront dans la journée du dimanche 29 mars. Un premier train aura pour terminus Poitiers et l’autre Bayonne, avec un arrêt à Bordeaux. Les patients seront répartis dans différents établissements de la région :

CHU Bordeaux : 1 patient
CHU Poitiers : 4 patients
CH la Rochelle : 4 patients
CH Bayonne : 6 patients
CH Pau : 4 patients
Hôpital inter-Armée (HIA) : 7 patients réa Covid-19 supplémentaires
Clinique Bordeaux Nord : 3 patients
CH Libourne : 3 patients
CH Angoulême : 2 patients
CH Niort : 2 patients

vendredi 3 Avril, 24 patients supplémentaires de la région Grand-Est seront acheminés grâce à un TGV médicalisé pour être pris en charge dans différents établissements de la région. Le train partira de Strasbourg et fera 2 arrêts, l’un à Poitiers et l’autre à Bordeaux. Les patients seront répartis dans différents établissements de la région :

CHU Poitiers : 7
CH de La Rochelle : 2
CH de Niort : 2
CHU de Limoges : 2
CHU de Bordeaux : 7
CH de Mont de Marsan : 2
CH de Dax : 2

Ошиблась, были еще другие трансферы. Видимо, я учла только те, что нас касались

[Freddie]

У меня сын лечится в госпитале В Барселоне, с медицинским сертификатом пускают в Испанию. А назад во Францию кстати, вообще никакого контроля нет. «Заходи кто хошь, бери что хошь»)))

Спасибо за Ваш ответ. Сынуле - здоровья.

[Freddie]

Откуда вы знаете, что во всем мире не используют хлорокин при легких стадиях?

Согласна с Вами.

[Рыжая]

Оказывается, я возмущалась не одна - "оранжевый" статус департамента Дордонь вызвал такой шквал возмущения, что вмешался даже их депутат и обещал, что перетрёт с министром здравоохранения В результате Дордонь перевели в зеленый статус. По всему Перигору 24 человека в больнице и ноль смертей.

[Траута]

Во многих странах нет зависимости от Секю и участковые терапевты не ждут Разрешения от правительства на выписку того или иного медикамента.

Ждут разрешения от Министерств Здравоохранений, как и рекомендаций от главных специалистов страны в данной специализации,
Специалисты с министерством здравоохранения вместе вырабатывают рекомендации, которым следуют врачи.

Вообще это подсудное дело -назначать самостоятельно непроверенные лекарства для конкретного заболевания.

Привет подопытным кроликам и людям, которые хотят стать кроликами.

Сначала от уголовной ответственности врачей освободите.

[EHOT]

у этого пастора, что слёт собирал, сын - врач, и сразу несколько человек из семьи заболели, и он, как врач , сразу сигнализировал, но меры не приняли, бюрократическая машина заводится долго.

Только никто не знал, кто там у него собирался.

Франция как паз очень повезло- было два очень явных и небольших очага - Мюлуз и Уаз, и долгое время корона циркулировала только там, распространяясь по всей стране. Вполне реально было закрыть Мюлуз и Уаз

Их и стали закрывать раньше. Еше Морбиан был.

[EHOT]

Как я поняла, по Марселе не учли тех, кого там размещали эвакуационными рейсами из Китая. И не учитываются те, кто приехал к Раульту из других регионов.

Там прилетело 180 человек и если мне память не изменяет только у одного были симптомы.

[teffi]

Ждут разрешения от Министерств Здравоохранений, как и рекомендаций от главных специалистов страны в данной специализации,
Специалисты с министерством здравоохранения вместе вырабатывают рекомендации, которым следуют врачи.

Вообще это подсудное дело -назначать самостоятельно непроверенные лекарства для конкретного заболевания.

Привет подопытным кроликам и людям, которые хотят стать кроликами.

Сначала от уголовной ответственности врачей освободите.

Не непроверенные лекарства, а как раз проверенные, которые используют уже лет 50 и о которых все побочки давно известны.

Только никто не знал, кто там у него собирался.


Их и стали закрывать раньше. Еше Морбиан был.

Енот, ну не смешите мои тапочки- все это реально можно было узнать в наше время, хотя бы по геолокации сотовых телефонов, по емайлам и соцсетям. Тем более, этот пастор сам лично знал многих «прихожан», а те других.
И я же недаром приводила пример, как сама была посажена на изоляцию в ссср в 70-е годы, хотя мы с семьей там были сбоку-припеку, а всех вычислили, хотя никаких видеокамер и сотовых не было.
И Уаз не закрыли сразу. Многие де форумчане жаловались в темп - дети продолжали ходить в школу, а родителей, даже тех, кто легко мог работать дистанционно, не сажали на телеработу.

[Траута]

Не непроверенные лекарства, а как раз проверенные, которые используют уже лет 50 и о которых все побочки давно известны.

На данном заболевании непроверенное.
Пока, в такой кризисной ситуации, могут использовать только в больницах как терапию отчаяния

[alfi]

как сама была посажена на изоляцию в ссср в 70-е годы,

сколько вам было годков ?

[Траута]

А "терапия отчаяния "разрешена только для тяжелобольных.


Вполне доступные об яснения:

"Терапия отчаяния". Поможет ли плазма крови излечившихся от коронавируса тяжелобольным?

За неполные четыре месяца с начала эпидемии число подтвержденных случаев Covid-19 уже перевалило за 2,5 млн - а ни вакцины, ни лекарства от коронавирусной инфекции пока нет и в ближайшее время не предвидится.

В отсутствие эффективной терапии врачи по всему миру, в том числе и в России, пытаются спасти тяжелобольных, переливая им плазму крови от уже переболевших пациентов. В Москве для таких доноров даже ввели дополнительные выплаты.

При этом эффективность такого лечения не доказана, клинические испытания терапии только начались, а эксперты-медики дают иногда напрямую противоречащие друг другу рекомендации по ее применению.

Русская служба Би-би-си разбирается, почему врачи идут на риск, прибегая к экспериментальной терапии, насколько оправданы такие эксперименты и может ли переливание крови помочь в борьбе с пандемией.


Последний шанс

Любые врачебные предписания основаны на так называемой доказательной медицине.

Эффективность и безопасность конкретного препарата или процедуры должны быть доказаны соответствующими клиническими испытаниями - а их в случае с новым коронавирусом пока нет

...Единственный допустимый вариант - когда пациент уже находится в реанимации, но его состояние продолжает ухудшаться. Тогда можно попробовать спасти безнадежного больного и экспериментальным способом, который не рекомендован официально.

Именно так делали в 2003 году, когда началась вспышка атипичной пневмонии SARS, и многих тогда удалось спасти. Позже практика переливания была одобрена ВОЗ в качестве последнего средства и использовалась в ходе эпидемий Эболы, ближневосточного вируса MERS.

https://www.bbc.com/russian/features-52383912

Люди дорогие, от некоторых рассуждений псевдознающих все в медицине у меня уши трубочкой сворачиваются.
Ни к кому конкретно это мое эмоциональное высказывание не относится.