Коронавирус во Франции, Европе - 4

[Траута]

Не непроверенные лекарства, а как раз проверенные, которые используют уже лет 50 и о которых все побочки давно известны.

На данном заболевании непроверенное.
Пока, в такой кризисной ситуации, могут использовать только в больницах как терапию отчаяния

[Люлют]

На данном заболевании непроверенное.
Пока, в такой кризисной ситуации, могут использовать только в больницах как терапию отчаяния

Да в данной ситуации все, абсолютно все, является «терапией отчаяния». Ни один врач в мире не знает, как лечить ЭТОТ вирус, вот и применяют все, что теоретически может помочь. Что-то помогает лучше, и тогда это надо вводить в практику, что-то хуже...

[sonnisse]

Да в данной ситуации все, абсолютно все, является «терапией отчаяния». Ни один врач в мире не знает, как лечить ЭТОТ вирус, вот и применяют все, что теоретически может помочь. Что-то помогает лучше, и тогда это надо вводить в практику, что-то хуже...

Так вроде бы считается, что большая часть заболевших справляются сами без каких-либо осложнений. Как сопоставить риски развить осложнения от заболевания с рисками получить осложнения от лечения? Даже в больнице под наблюдением врачей уже были выявлены осложнения как и случаи смертей, связанные с применением хлорохина.

[Люлют]

sonnisse, я уже писала, что в течение почти трех лет, находясь в одной из стран западной африки, в качестве профилактики регулярно принимала (не только я, но и моя семья, и коллеги...) Делагил. Почитать про него- легче своей смертью помереть, чем такое пить https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3785.htm
И,тем не менее, мы все его принимали, а кто не принимал, тот малярию подцепил. Так вот, побочки у профилактирующихся не было никакой (правда, надо отдать должное, в основной своей массе мы были люди достаточно молодые и здоровые), а вот кто боялся побочки и заболел - судьба их была достаточно печальна.
Ну и фигура номер 2: у матушки моей саркоидоз, в числе препаратов для лечения был Плаквенил в течение многих лет. Модет быть, он и дал какую-то побочку, но в ее случае это было лучшим вариантом. Так ее лечили в Сеченовской в Москве, а моего свекра от того же самого точно так же лечили в Париже.

Я это к тому, что все, кто вопят сейчас о чрезмерной побочке от гидроксихлорохина, явно отрабатывают чей-то заказ, потому как от массы заболеваний препарат помогает и побочные явления никак не перевешивают ее пользу. Можно, конечно, поискать статистику по смертям от побочки относительно выздоровевших от заболеваний, но сомневаюсь, что она есть в природе, да и лень мне лопатить интернет в поисках такой глупой информации. Главное - препарат работает, только давать его надо ограничено в самом начале заболевания, тогда и болезнь не перейдет в критическую стадию, да и ущерб от побочного действия будет значительно меньше.

[Lys Blanc]

мы все его принимали, а кто не принимал, тот малярию подцепил.

Люлют, на ваш индивидуальный опыт мой индивидуальный опыт: прожив семьей в довольно инфицированной африканской стране 2года мы очень быстро отказались от регулярного приема нивакина (читай хлорокина) из за сильных побочек, как впрочем и большинство окружавших нас экспатов, в том числе и медиков. НЕТ, хлорокин не защищает от малярии, это профилактическое средство, которое уменьшает кризис если вы заболели. И ДА, среди регулярно принимавших были тоже инфицированные на всю оставшуюся жизнь. Поэтому расклад: мы принимали и все отлично/те не принимали и все позаболели это просто, скажем, случайность.

[latreille]

мы очень быстро отказались от регулярного приема нивакина (читай хлорокина)

Хлорохин (нивакин) и гидроксихлорохин (плаквенил) это не одно и то же. Да, они близки, но у второго существенно меньше побочных эффектов.

[Droopy]

Я это к тому, что все, кто вопят сейчас о чрезмерной побочке от гидроксихлорохина, явно отрабатывают чей-то заказ, потому как от массы заболеваний препарат помогает и побочные явления никак не перевешивают ее пользу. Можно, конечно, поискать статистику по смертям от побочки относительно выздоровевших от заболеваний, но сомневаюсь, что она есть в природе, да и лень мне лопатить интернет в поисках такой глупой информации. Главное - препарат работает, только давать его надо ограничено в самом начале заболевания, тогда и болезнь не перейдет в критическую стадию, да и ущерб от побочного действия будет значительно меньше.

Уже многие врачи, не только Раульт, говорят, что есть пациенты, принимающие Плаквенил годами (волчанка, ревматоидный артрит). Этот препарат назначается уже много десятков лет, задолго до того, как Раульт стал ученым.
В нынешней ситуации можно верить, а можно не верить, но пока что в качестве результата больше 3 тысяч выздоровевших, у которых вирусная нагрузка стремительно снизилась. В военное время лучше лечить, чем не лечить вовсе. Радуют комментарии по поводу того, что Раульта надо было посадить, привлечь к ответственности и т.п., а кто-то вообще стал тестировать население в таких масштабах, а потом лечить ? Никто.
Марсельцам повезло, что их не посадили всех подряд сидеть дома со словами "тестов нет", а дали возможность пройти тестирование и получить лечение. Кстати, насильно никто лечение не предлагал, все добровольно, людей спрашивали, они сами решали. И были отказавшиеся, но были и согласившиеся. У них был выбор. А у парижан выбора не было, например. И в соцсетях люди плакали, что они не могут приехать в Марсель и банально протестироваться.
Так что критиковать можно долго, но никто во Франции так массово не тестировал больных и не пытался лечить.

[EHOT]

Уже многие врачи, не только Раульт, говорят, что есть пациенты, принимающие Плаквенил годами (волчанка, ревматоидный артрит). Этот препарат назначается уже много десятков лет, задолго до того, как Раульт стал ученым.

Есть пациенты, которые годами принимают другие лекарства. Однако, никто на всякии случаи их не пьет.

пока что в качестве результата больше 3 тысяч выздоровевших, у которых вирусная нагрузка стремительно снизилась

Так и без него несколько десятков тысяч вылечилось. Такое ошушение, что этот клорокин можно как антидепрессант использовать.

Будет прикольно, если правительство скажет: всем французам принимать клорокин каждыи день. Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem, взрослым при входе в транспорт будem его давать. Как все жаждушие клорокина начнут обсуждать...

[maman N]

Будет прикольно, если правительство скажет: всем французам принимать клорокин каждыи день. Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem, взрослым при входе в транспорт будem его давать.

Так все и будут документ писать sur l'honneur" о том, что постоянно принимают, ведь везде пускают именно по этому документу. Так что чего бы не заставили, всё будет attesté.

Тестов достаточно не делают видимо некая своего рода "дислексия" у тех, кто решает, путают "tester" и "attester', сделав из последней главную стратегию с борьбой по распространению эпидемии, вирус распространяться перестанет в силу высокой сознательности населения.
le gouvernement «n'a pas pris de dispositif législatif pour imposer l'isolement», a détaillé le ministre de la Santé Olivier Véran, comptant sur «l'esprit de responsabilité des Français».

[teffi]

Есть пациенты, которые годами принимают другие лекарства. Однако, никто на всякии случаи их не пьет.

Так и без него несколько десятков тысяч вылечилось. Такое ошушение, что этот клорокин можно как антидепрессант использовать.

Будет прикольно, если правительство скажет: всем французам принимать клорокин каждыи день. Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem, взрослым при входе в транспорт будem его давать. Как все жаждушие клорокина начнут обсуждать...

Хлорокин не выписывают просто так бессимптомным. только тем, у кого симптомы похожи на Ковид, чтобы уменьшить вирусную нагрузку И не дойти до тяжелого состояния.
И для этих же целей - доя профилактики, и чтобы не допустить развития тяжелых форм, осложнений После болезней- принимают очень многие медикаменты. Я сама все детство просидела на регулярных профилактических уколах осенью и весной, аллергики и «тромбозники» тоже медикаменты принимают заранее , ДО того как накрыло и чтобы не накрыло.

[Droopy]

EHOT, через 48 часов максимум вирусная нагрузка была снижена, это обозначает то, что люди становятся менее заразными или вообще не заразными. Это было подтверждено лабораторным путем.
Но речь даже не об этом. А о том, что этих людей хотя бы тестировали. Была такая возможность - прийти и пройти тест. И получить лечение, да, экспериментальное. но получить хоть что-то.
Если бы в пору, когда мы заболели, была такая возможность, мы бы пошли и сдали эти тесты тоже. Но этой возможности не было. А в других городах вообще, чтобы сдать тест, надо было оказаться минимум в реанимации. Да, тестов не было. Но во Франции несколько таких центров, не только марсельский. Если тесты в количестве более 100 тысяч были в Марселе, то они могли бы быть и в других подобных центрах. Но мало где предлагали вот так прийти, встать в очередь и сдать.

[Noemie]

Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem,

Так с прививками сейчас так, вас это не возмущает

А лечение невозможно навязать, это противоречит существующим законам, пришлось бы их срочно менять. Человек законно может отказаться от приема лекарств, от реанимации, от госпитализации. К тому же любое лечение даже официально разрешенное и рекомендованное имеет свои противопоказания, ограничения и ко всем подряд не может быть применено. Так что это все демагогия.

[maman N]

Радуют комментарии по поводу того, что Раульта надо было посадить, привлечь к ответственности и т.п.,

Так это же дешёвое средство, не выгодное, лишает прибыли. У тех, кто критикует не всегда на первом месте здоровье людей.

[pupusha]

Так это же дешёвое средство, не выгодное, лишает прибыли. У тех, кто критикует не всегда на первом месте здоровье людей.

Если хлорохин принимается при некоторых хронических заболеваниях годами, так в этих случаев его высокая эффективность и service rendu были доказаны и побочные эффекты у таких больных известны. Волчанка и РR без плаквенила не пройдут, а большинство случаев Ковида19 пройдут.....
В случае с Ковидом19 это было и есть одно из альтернативных терапевтических решений, без сильной доказательной базы,но и запрета на его применение на было. Применяли его много, результаты будут опубликованы.
Почему вся дискуссия о плаквениле сводится к тому," не дают применять массово, ибо не выгодно кому-то там, все и всё везде в сговоре и подкуплено "

[Траута]

В нынешней ситуации можно верить, а можно не верить, но пока что в качестве результата больше 3 тысяч выздоровевших, у которых вирусная нагрузка стремительно снизилась. В военное время лучше лечить, чем не лечить вовсе. Радуют комментарии по поводу того, что Раульта надо было посадить, привлечь к ответственности и т.п., а кто-то вообще стал тестировать население в таких масштабах, а потом лечить ? Никто.

А зачем верить или не верить?
В конце апреля должны были быть представлены результаты исследований.
Что они показали, Вы знаете?
И почитать бы о них, если ссылка на эти результаты у кого -нибудь найдется.


Если кто-то пропустил, кроме рассказов о борьбе Рауля, шла речь и о, выделяю жирным шрифтом:

Его открытый два года спустя институт предоставил ему еще больше свободы, а также существенные средства. Там за герметичными дверями изучают 3 000 бактерий, самые опасные патогены в мире. Поначалу Covid-19 не казался таким уж угрожающим. «Коронавирус вроде того, что появился в Ухане, станет лишь новым экземпляром в нашей коллекции», — говорил Рауль 1 февраля, отметив 44 случая других коронавирусов в его лаборатории и 9 000 погибших от гриппа… Он также посетовал на современное общество, «которое сначала зацикливает на чем-то все внимание, а потом перескакивает на другое».

...В конце февраля коктейль был готов к испытанию. Немедленное разрешение от санитарных властей. Участвовать вызвались 24 добровольца. Небольшое число, которому далеко до стандартных протоколов. Тем не менее представленные им результаты выглядели впечатляюще: «75% пациентов вылечились от вируса» за десять дней, с триумфом заявил Дидье Рауль в своем лекционном зале, а затем выложил новое видео на Ютюбе.

Сеть забурлила, а научное сообщество охватило смятение.

....Раулю, разумеется, хотелось, чтобы перед ним расстелили красную ковровую дорожку, поручили национальный план борьбы с коронавирусом. Но он знает, что науке нужно время, а политики боятся из-за скандала с зараженной кровью. Макрону недостаточно «предчувствия», в отличие от Трампа. «Мы руководствуемся принципом предосторожности, — вздыхает высокопоставленный медицинский чиновник. — Мне жаль это говорить, но для нас предпочтительнее жертвы от коронавируса, чем риски слишком быстро внедряемого лечения без железобетонных исследований».

....Гидроксихлорохин все же войдет в список веществ, которые будут рассматриваться как средство борьбы с коронавирусом в стартующем в понедельник европейском исследовании. Первые результаты поступят через две недели.

https://inosmi.ru/politic/20200406/247207825.html