Коронавирус во Франции, Европе - 4

[KOLIBRY]

Для всех прибывших во Францию - карантин и изоляция на 14 дней. Только я не слушала выступление министра здравоохранения. Как это будет осуществляться?

По французской "метОде": J'atteste sur l'honneur ....

[azalea]

Енот писал про "смысл" делать тесты населению для "отгораживания" больных от здоровых

Этого не будет, как я поняла.
Про бригады бы кто бы еще рассказал подробнее. Я вчера не слушала СМИ. Какие меры, их роль, полномочия?

[KOLIBRY]

Этого не будет, как я поняла.

правильно поняли. О чем я и писала.

[azalea]

По французской "метОде": J'atteste sur l'honneur ....

Только это?

[azalea]

Подробностей нет, как и про бригады.

Про бригады что-то говорили вчера, но я не слущала.

[EHOT]

Да, пока карантин, то понятно, что за распространение можно не беспокоиться. А как у конкретного человека разовьётся инфекция, государству все равно

так тест все равно не изменит развитие инфекции.

[KOLIBRY]

Только это?

Не знаю, я шучу..

[maman N]

Ну я бы поостереглась делать такие утверждения без документированной базы и без приставки "это мое мнение".

Это не моё мнение. Мнения разные по этому вопросу.
Вирус может оставаться в воздухе до нескольких часов в закрытых помещениях
https://nv.ua/health/medicine/korona...-50075399.html
https://izhevskinfo.ru/news/cont_80668.html
Изучалась стойкость вируса вне человека, нет данных на свежем воздухе и в воздухе, который вышел из больницы через окна.

[maman N]

Для всех прибывших во Францию - карантин и изоляция на 14 дней. Только я не слушала выступление министра здравоохранения. Как это будет осуществляться?

Решат в ближайшее время
Le gouvernement a rendu obligatoire une «quatorzaine» pour les personnes arrivant sur le territoire national, dont les conditions de mise en oeuvre doivent être arrêtées dans les jours à venir, et un isolement si elles sont malades.

Без подробностей про бригады.
Le gouvernement est également resté prudent sur le traçage des malades. L'application controversée StopCovid ne sera ainsi pas disponible le 11 mai. Seront en revanche actives des «brigades d'anges gardiens» devant permettre l'identification des «cas contacts» des personnes testées positives.
Опрос тех, у кого позитивный тест с кем контактировали, очевидно. Как ещё, если не будет traçage?

[azalea]

Не знаю, я шучу..

А...

Здесь одна форумчанка писала, что ищет квартиру или отель для дочери, которая приезжает из Канады. Как я поняла квартира для самоизоляции.

[NBVictory]

В больницах конечно высокая концентрация, но в открытом воздухе, если через окно выходит, нет вообще никакой опасности.

Так надо сказать об этом врачам. А то они, идиоты, шлюзами пользуются, дезинфекцию проводят, вместо того, чтобы просто окна раскрыть и хорошенько проветрить.

[Droopy]

Я это к тому, что все, кто вопят сейчас о чрезмерной побочке от гидроксихлорохина, явно отрабатывают чей-то заказ, потому как от массы заболеваний препарат помогает и побочные явления никак не перевешивают ее пользу. Можно, конечно, поискать статистику по смертям от побочки относительно выздоровевших от заболеваний, но сомневаюсь, что она есть в природе, да и лень мне лопатить интернет в поисках такой глупой информации. Главное - препарат работает, только давать его надо ограничено в самом начале заболевания, тогда и болезнь не перейдет в критическую стадию, да и ущерб от побочного действия будет значительно меньше.

Уже многие врачи, не только Раульт, говорят, что есть пациенты, принимающие Плаквенил годами (волчанка, ревматоидный артрит). Этот препарат назначается уже много десятков лет, задолго до того, как Раульт стал ученым.
В нынешней ситуации можно верить, а можно не верить, но пока что в качестве результата больше 3 тысяч выздоровевших, у которых вирусная нагрузка стремительно снизилась. В военное время лучше лечить, чем не лечить вовсе. Радуют комментарии по поводу того, что Раульта надо было посадить, привлечь к ответственности и т.п., а кто-то вообще стал тестировать население в таких масштабах, а потом лечить ? Никто.
Марсельцам повезло, что их не посадили всех подряд сидеть дома со словами "тестов нет", а дали возможность пройти тестирование и получить лечение. Кстати, насильно никто лечение не предлагал, все добровольно, людей спрашивали, они сами решали. И были отказавшиеся, но были и согласившиеся. У них был выбор. А у парижан выбора не было, например. И в соцсетях люди плакали, что они не могут приехать в Марсель и банально протестироваться.
Так что критиковать можно долго, но никто во Франции так массово не тестировал больных и не пытался лечить.

[azalea]

dans les jours à venir, et un isolement si elles sont malades.

Ясно.

[Viki]

А у Вас какие симптомы были? Официальной медициной признаётся подозрение на корону только при температуре и кашле. Даже при одном из двух тестов не прописывают.
Параллельно с ковидом ещё штук двадцать разных вирусов может циркулировать. Или было показано, что гастро расстройства тоже от ковида бывают?

Ну что Вы! навалом случаев вообще бессимптомного протекания КОВИДа.
По поводу себя - у меня был сухой постоянный кашель три недели примерно, ужасная слабость, я почти не вставала с постели, потеря обоняния и изменения вкуса (молоко было горьким). Про температуру ничего не могу сказать, так как градусника у нас нет уже года три. Мы вобще-то уже несколько лет не болели совсем.

А про диарею и рвоту у детей - да , была информация. У детей вообще все по-другому протекает.

[SophieDan]

так тест все равно не изменит развитие инфекции.

Не тест, а хоть какое-нибудь более-менее современное лечение, а не пускание крови парацетамол. Хотя бы антибиотики, если хлорокин нельзя выписывать. Какие-то схемы более-менее приемлемые уже многие врачи разработали, если опыт Раульта не нравится. Кому хочется переболеть и остаться инвалидом на всю свою оставшуюся короткую жизнь? С фиброзом легких и прочими прелестями.

[maman N]

Так надо сказать об этом врачам. А то они, идиоты, шлюзами пользуются, дезинфекцию проводят, вместо того, чтобы просто окна раскрыть и хорошенько проветрить.

Во многих больницах окна невозможно открыть, о чём выше писали.
В детских только приоткрыть немного можно, чтобы из окон не падали. Я с ребёнком попала в больницу в аномальную жару с 2004 году, тогда свои вентиляторы из дома приносили, у кого они были, а окна не могли открыть даже ночью.

[maman N]

Кому хочется переболеть и остаться инвалидом на всю свою оставшуюся короткую жизнь? С фиброзом легких и прочими прелестями.

Так антибиотики могут и не помочь, в том и проблема. Надежда только на изоляцию и то, что население защитят, изолируют больных и носителей, в том числе бессимптомных, для чего нужны тесты.

[EHOT]

Уже многие врачи, не только Раульт, говорят, что есть пациенты, принимающие Плаквенил годами (волчанка, ревматоидный артрит). Этот препарат назначается уже много десятков лет, задолго до того, как Раульт стал ученым.

Есть пациенты, которые годами принимают другие лекарства. Однако, никто на всякии случаи их не пьет.

пока что в качестве результата больше 3 тысяч выздоровевших, у которых вирусная нагрузка стремительно снизилась

Так и без него несколько десятков тысяч вылечилось. Такое ошушение, что этот клорокин можно как антидепрессант использовать.

Будет прикольно, если правительство скажет: всем французам принимать клорокин каждыи день. Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem, взрослым при входе в транспорт будem его давать. Как все жаждушие клорокина начнут обсуждать...

[NBVictory]

Во многих больницах окна невозможно открыть, о чём выше писали.
В детских только приоткрыть немного можно, чтобы из окон не падали. Я с ребёнком попала в больницу в аномальную жару с 2004 году, тогда свои вентиляторы из дома приносили, у кого они были, а окна не могли открыть даже ночью.

Даже там, где окна открыть можно, в инфекционных отделениях все равно своя схема дезинфекции и проветривания: сначала дезинфекция воздуха, потом проветривание. Это больничные меры безопасности, выработанные не на пустом месте. Тем более актуальные, если патоген передается воздушно-капельно.

[maman N]

По поводу нашего соседа многие возмущены, мэрия примет официальное решение на ближайшем муниципальном сосете, чтобы у соседа было официальное письменное разрешение.

[maman N]

Будет прикольно, если правительство скажет: всем французам принимать клорокин каждыи день. Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem, взрослым при входе в транспорт будem его давать.

Так все и будут документ писать sur l'honneur" о том, что постоянно принимают, ведь везде пускают именно по этому документу. Так что чего бы не заставили, всё будет attesté.

Тестов достаточно не делают видимо некая своего рода "дислексия" у тех, кто решает, путают "tester" и "attester', сделав из последней главную стратегию с борьбой по распространению эпидемии, вирус распространяться перестанет в силу высокой сознательности населения.
le gouvernement «n'a pas pris de dispositif législatif pour imposer l'isolement», a détaillé le ministre de la Santé Olivier Véran, comptant sur «l'esprit de responsabilité des Français».

[teffi]

Есть пациенты, которые годами принимают другие лекарства. Однако, никто на всякии случаи их не пьет.

Так и без него несколько десятков тысяч вылечилось. Такое ошушение, что этот клорокин можно как антидепрессант использовать.

Будет прикольно, если правительство скажет: всем французам принимать клорокин каждыи день. Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem, взрослым при входе в транспорт будem его давать. Как все жаждушие клорокина начнут обсуждать...

Хлорокин не выписывают просто так бессимптомным. только тем, у кого симптомы похожи на Ковид, чтобы уменьшить вирусную нагрузку И не дойти до тяжелого состояния.
И для этих же целей - доя профилактики, и чтобы не допустить развития тяжелых форм, осложнений После болезней- принимают очень многие медикаменты. Я сама все детство просидела на регулярных профилактических уколах осенью и весной, аллергики и «тромбозники» тоже медикаменты принимают заранее , ДО того как накрыло и чтобы не накрыло.

[Droopy]

EHOT, через 48 часов максимум вирусная нагрузка была снижена, это обозначает то, что люди становятся менее заразными или вообще не заразными. Это было подтверждено лабораторным путем.
Но речь даже не об этом. А о том, что этих людей хотя бы тестировали. Была такая возможность - прийти и пройти тест. И получить лечение, да, экспериментальное. но получить хоть что-то.
Если бы в пору, когда мы заболели, была такая возможность, мы бы пошли и сдали эти тесты тоже. Но этой возможности не было. А в других городах вообще, чтобы сдать тест, надо было оказаться минимум в реанимации. Да, тестов не было. Но во Франции несколько таких центров, не только марсельский. Если тесты в количестве более 100 тысяч были в Марселе, то они могли бы быть и в других подобных центрах. Но мало где предлагали вот так прийти, встать в очередь и сдать.

[maman N]

Радуют комментарии по поводу того, что Раульта надо было посадить, привлечь к ответственности и т.п.,

Так это же дешёвое средство, не выгодное, лишает прибыли. У тех, кто критикует не всегда на первом месте здоровье людей.

[Noemie]

Детеи, которые не приняли клорокин, в школу пускать не будem,

Так с прививками сейчас так, вас это не возмущает

А лечение невозможно навязать, это противоречит существующим законам, пришлось бы их срочно менять. Человек законно может отказаться от приема лекарств, от реанимации, от госпитализации. К тому же любое лечение даже официально разрешенное и рекомендованное имеет свои противопоказания, ограничения и ко всем подряд не может быть применено. Так что это все демагогия.

[azalea]

По поводу нашего соседа многие возмущены, мэрия примет официальное решение на ближайшем муниципальном сосете, чтобы у соседа было официальное письменное разрешение.

А этот штраф кто заплатит? Его же оштрафовали? Он заплатил?

[Траута]

В нынешней ситуации можно верить, а можно не верить, но пока что в качестве результата больше 3 тысяч выздоровевших, у которых вирусная нагрузка стремительно снизилась. В военное время лучше лечить, чем не лечить вовсе. Радуют комментарии по поводу того, что Раульта надо было посадить, привлечь к ответственности и т.п., а кто-то вообще стал тестировать население в таких масштабах, а потом лечить ? Никто.

А зачем верить или не верить?
В конце апреля должны были быть представлены результаты исследований.
Что они показали, Вы знаете?
И почитать бы о них, если ссылка на эти результаты у кого -нибудь найдется.


Если кто-то пропустил, кроме рассказов о борьбе Рауля, шла речь и о, выделяю жирным шрифтом:

Его открытый два года спустя институт предоставил ему еще больше свободы, а также существенные средства. Там за герметичными дверями изучают 3 000 бактерий, самые опасные патогены в мире. Поначалу Covid-19 не казался таким уж угрожающим. «Коронавирус вроде того, что появился в Ухане, станет лишь новым экземпляром в нашей коллекции», — говорил Рауль 1 февраля, отметив 44 случая других коронавирусов в его лаборатории и 9 000 погибших от гриппа… Он также посетовал на современное общество, «которое сначала зацикливает на чем-то все внимание, а потом перескакивает на другое».

...В конце февраля коктейль был готов к испытанию. Немедленное разрешение от санитарных властей. Участвовать вызвались 24 добровольца. Небольшое число, которому далеко до стандартных протоколов. Тем не менее представленные им результаты выглядели впечатляюще: «75% пациентов вылечились от вируса» за десять дней, с триумфом заявил Дидье Рауль в своем лекционном зале, а затем выложил новое видео на Ютюбе.

Сеть забурлила, а научное сообщество охватило смятение.

....Раулю, разумеется, хотелось, чтобы перед ним расстелили красную ковровую дорожку, поручили национальный план борьбы с коронавирусом. Но он знает, что науке нужно время, а политики боятся из-за скандала с зараженной кровью. Макрону недостаточно «предчувствия», в отличие от Трампа. «Мы руководствуемся принципом предосторожности, — вздыхает высокопоставленный медицинский чиновник. — Мне жаль это говорить, но для нас предпочтительнее жертвы от коронавируса, чем риски слишком быстро внедряемого лечения без железобетонных исследований».

....Гидроксихлорохин все же войдет в список веществ, которые будут рассматриваться как средство борьбы с коронавирусом в стартующем в понедельник европейском исследовании. Первые результаты поступят через две недели.

https://inosmi.ru/politic/20200406/247207825.html

[Траута]

И в середине апреля:

Сейчас остаётся один ключевой вопрос ко всем работам группы Рауля: действительно ли применение комбинации гидроксихлорохина и азитромицина препятствует дальнейшему развитию болезни и протеканию её в относительно легком варианте, или же, он представляет как доказательство эффективности результаты на пациентах, которые и так болели в умеренной форме, а следовательно выздоровели бы в любом случае и без особых осложнений?

Пока внятно ответить на это вопрос нельзя, но тем не менее гидроксихлорохин и азитромицин остаются одним из немногих потенциальных вариантов лечения на безрыбье отсутствия других, хоть как-нибудь проверенных не только in vitro средств. Поэтому пренебрегать ими в ходе клинических испытаний новых лекарств точно не стоит. Кстати, подобные испытания уже идут в целом ряде стран мира (под эгидой ВОЗ).

https://naked-science.ru/article/med...i-azitromitsin

[Droopy]

«Мы руководствуемся принципом предосторожности, — вздыхает высокопоставленный медицинский чиновник. — Мне жаль это говорить, но для нас предпочтительнее жертвы от коронавируса, чем риски слишком быстро внедряемого лечения без железобетонных исследований».
Без комментариев.

[Monsieur Toad]

EHOT, через 48 часов максимум вирусная нагрузка была снижена, это обозначает то, что люди становятся менее заразными или вообще не заразными. Это было подтверждено лабораторным путем.
Но речь даже не об этом. А о том, что этих людей хотя бы тестировали. Была такая возможность - прийти и пройти тест. И получить лечение, да, экспериментальное. но получить хоть что-то.
Если бы в пору, когда мы заболели, была такая возможность, мы бы пошли и сдали эти тесты тоже. Но этой возможности не было. А в других городах вообще, чтобы сдать тест, надо было оказаться минимум в реанимации. Да, тестов не было. Но во Франции несколько таких центров, не только марсельский. Если тесты в количестве более 100 тысяч были в Марселе, то они могли бы быть и в других подобных центрах. Но мало где предлагали вот так прийти, встать в очередь и сдать.

Смысла спорить нет . Вы , я , кто-то еще при появлении симптомов или при положительном тесте начнет принимать несколько описанных препаратов , при появлении кашля и при появлении затруднения дыхания добавят пару антибиотиков и будут следить за развитием . Другие не хотят , так пусть и не принимают . Их право . Какая разница ?
Спорят то , как правило , не врачи . Вот например из интервью BBC