Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Baila-baila]

А с практической точки зрения это как будет выглядеть? Вот это вот «мы с вами», «годами»? Цены поднимутся, налоги, зарплаты упадут, инфляция, что?
Я просто не очень понимаю к чему конкретно готовиться сейчас?

Все сразу, дорогая Белочка, за каждый день простоя Франции на карантине придётся платить нам с вами в итоге, а это - колоссальные суммы. Готовьтесь затягивать пояс потуже, Франция наберёт кредитов по нулевой процентной ставке, но на такие суммы, которые непременно аукнутся каждой семье.

[Belochka]

Все сразу, дорогая Белочка, за каждый день простоя Франции на карантине придётся платить нам с вами в итоге, а это - колоссальные суммы. Готовьтесь затягивать пояс потуже, Франция наберёт кредитов по нулевой процентной ставке, но на такие суммы, которые непременно аукнутся каждой семье.

Я вашу мысль не оспариваю, я просто понять не могу - как конкретно мы с вами будем «расплачиваться»?

[Ptu]

Belochka, работать больше, получать меньше. Платить дороже.ТАк конкретнее?

[Belochka]

Belochka, работать больше, получать меньше. Платить дороже.ТАк конкретнее?

Ну, так да, понятнее. Перспектива грустная, что скажешь...

[Bethany]

Ну, так да, понятнее. Перспектива грустная, что скажешь...

Налогов будете платить больше, цены вырастут

[latreille]

Я погуглила- противовоспалительное при ревматоидном артрите. Тот же плаквенил для того же. Вот и думай что за пневмония такая. И почему эти противовирусные можно, а , например, ибупрофен- нет?

Ма-моч-ки... Я понимаю, что Вы погуглили. Но в каком гугле плаквенил "для того же" ревматоидного артрита? И почему не просто они оба, но и ибупрофен за компанию стали вдруг противовирусные?
Я попробую по слогам, но ничего не обещаю...
Ликбез. Поскольку вирус новый, как его лечить никто не знает. Пробуют разрабатывать новые методы лечения, но это долго (годы) и с неизвестными побочными эффектами. Поэтому параллельно пробуют все уже известное, что когда-то хоть как-то себя проявило или было случайно замечено во влиянии на похожие вирусы или похожие симптомы. Независимо от изначального предназначения этого лекарства. Причем при таких вот попытках потыкаться вслепую, получается не только положительный, но и отрицательный результат. Ничто из этого не доказано с точки зрения медицины (двойной слепой метод и т.п.), но на практике можно осторожно делать какие-то выводы. Ну вот некоторые врачи видят, что если давать лекарство от артрита, вроде бы(!) пациентам становится лучше. Другие (Раульт) нашли, что плаквенил помогает, а в сочетании с определенным видом антибиотиков помогает еще лучше. Еще одни врачи заметили, что те, кто принимал ибупрофен, вроде бы переносят болезнь тяжелее. Относится это только к ибупрофену или всем похожим противовоспалительным - неизвестно, просто ибупрофен доступен в аптеках и его часто принимают при болях и температуре, что позволило найти достаточно пациентов, которые после него болели тяжело. Почему - врачи разберутся потом, если смогут, а пока просто идут по течению.
И надо еще понимать, что коронавирус не равно пневмония. Пневмония это (очень) частое осложнение. Так, например, повсеместно принято считать, что антибиотики не помогают от вируса. НО их все равно во многих случаях имеет смысл назначать, чтобы избежать осложнений, не вызванных непосредственно вирусом, но развивающихся в "поврежденных" вирусом местах организма.

[Марина2010]

Ма-моч-ки... Я понимаю, что Вы погуглили. Но в каком гугле плаквенил "для того же" ревматоидного артрита? И почему не просто они оба, но и ибупрофен за компанию стали вдруг противовирусные?
Я попробую по слогам, но ничего не обещаю...
Ликбез. Поскольку вирус новый, как его лечить никто не знает. Пробуют разрабатывать новые методы лечения, но это долго (годы) и с неизвестными побочными эффектами. Поэтому параллельно пробуют все уже известное, что когда-то хоть как-то себя проявило или было случайно замечено во влиянии на похожие вирусы или похожие симптомы. Независимо от изначального предназначения этого лекарства. Причем при таких вот попытках потыкаться вслепую, получается не только положительный, но и отрицательный результат. Ничто из этого не доказано с точки зрения медицины (двойной слепой метод и т.п.), но на практике можно осторожно делать какие-то выводы. Ну вот некоторые врачи видят, что если давать лекарство от артрита, вроде бы(!) пациентам становится лучше. Другие (Раульт) нашли, что плаквенил помогает, а в сочетании с определенным видом антибиотиков помогает еще лучше. Еще одни врачи заметили, что те, кто принимал ибупрофен, вроде бы переносят болезнь тяжелее. Относится это только к ибупрофену или всем похожим противовоспалительным - неизвестно, просто ибупрофен доступен в аптеках и его часто принимают при болях и температуре, что позволило найти достаточно пациентов, которые после него болели тяжело. Почему - врачи разберутся потом, если смогут, а пока просто идут по течению.
И надо еще понимать, что коронавирус не равно пневмония. Пневмония это (очень) частое осложнение. Так, например, повсеместно принято считать, что антибиотики не помогают от вируса. НО их все равно во многих случаях имеет смысл назначать, чтобы избежать осложнений, не вызванных непосредственно вирусом, но развивающихся в "поврежденных" вирусом местах организма.

Простите, описАлась, не противовирусные, а противовоспалительные.
Читаем показания к применению плаквенила—
ревматоидный артрит;
ювенильный ревматоидный артрит;
красная волчанка (системная и дискоидная);
малярия (за исключением вызванной хлорохинрезистентными штаммами Plasmodium falciparum):
для профилактики и лечения острых приступов малярии, вызванной Plasmodium vivax, Plasmodium ovale и Plasmodium malariae, а также чувствительными штаммами Plasmodium falciparum;
для радикального лечения малярии, вызванной чувствительными штаммами Plasmodium falciparum.

Показания активных веществ препарата ТОЦИЛИЗУМАБ
Ревматоидный артрит со средней или высокой степенью активности у взрослых как в виде монотерапии, так и в комбинации с метотрексатом и/или с другими базисными противовоспалительными препаратами, в т.ч. для торможения рентгенологически доказанной деструкции суставов.
Активный полиартикулярный ювенильный идиопатический артрит и активный системный ювенильный идиопатический артрит у пациентов в возрасте 2 лет и старше как в виде монотерапии, так и в комбинации с метотрексатом.
И что я неправильно написала? Только опИска- противовирусное/противовоспалительное??

[latreille]

И что я неправильно написала?

Это совершенно разные вещества. С разным принципом действия. Несмотря на то, что они могут применяться для лечения одного и того же заболевания.

[Марина2010]

Это совершенно разные вещества. С разным принципом действия. Несмотря на то, что они могут применяться для лечения одного и того же заболевания.

Я понимаю что они с разными действующими веществами. Но они противовоспалительные? Да. Ибупрофен противовоспалительный? Да. Хотя я знаю точно что ибупрофен сильно бьет по почкам. А доктор из Парижа как рах упоминал что у многих отказывают почки.
А вообще мне интересно почему для лечения ковида используются противовоспалительные препараты для лечения артрита.

[timofeev]

Ма-моч-ки... Я понимаю, что Вы погуглили. Но в каком гугле плаквенил "для того же" ревматоидного артрита? И почему не просто они оба, но и ибупрофен за компанию стали вдруг противовирусные?
Я попробую по слогам, но ничего не обещаю...
Ликбез. Поскольку вирус новый, как его лечить никто не знает. Пробуют разрабатывать новые методы лечения, но это долго (годы) и с неизвестными побочными эффектами. Поэтому параллельно пробуют все уже известное, что когда-то хоть как-то себя проявило или было случайно замечено во влиянии на похожие вирусы или похожие симптомы. Независимо от изначального предназначения этого лекарства. Причем при таких вот попытках потыкаться вслепую, получается не только положительный, но и отрицательный результат. Ничто из этого не доказано с точки зрения медицины (двойной слепой метод и т.п.), но на практике можно осторожно делать какие-то выводы. Ну вот некоторые врачи видят, что если давать лекарство от артрита, вроде бы(!) пациентам становится лучше. Другие (Раульт) нашли, что плаквенил помогает, а в сочетании с определенным видом антибиотиков помогает еще лучше. Еще одни врачи заметили, что те, кто принимал ибупрофен, вроде бы переносят болезнь тяжелее. Относится это только к ибупрофену или всем похожим противовоспалительным - неизвестно, просто ибупрофен доступен в аптеках и его часто принимают при болях и температуре, что позволило найти достаточно пациентов, которые после него болели тяжело. Почему - врачи разберутся потом, если смогут, а пока просто идут по течению.
И надо еще понимать, что коронавирус не равно пневмония. Пневмония это (очень) частое осложнение. Так, например, повсеместно принято считать, что антибиотики не помогают от вируса. НО их все равно во многих случаях имеет смысл назначать, чтобы избежать осложнений, не вызванных непосредственно вирусом, но развивающихся в "поврежденных" вирусом местах организма.

latreille, вот Вы сразу бы написали, что - врачи разберутся потом, если смогут, а пока просто идут по течению.
Это было бы более понятно, без лишних, трудных для понимания специальных словесных оборотов..
Я, совсем не медик, но понял это когда мне, при обращении в госпиталь со сломанной ногой, занесли во время операции микробы. Нога долго не срасталась, почти пол года принимал антибиотики, 6 разных сканеров, которые так и ничего не дали, две недели госпитализации, в течении которых опытным подбором антибиотика и ежедневного забора крови искали как удавить микроб, который сами и занесли. Что то подобрали и отправили домой долечиваться. И фиг его знает, то ли подобрали, то ли микроб устал сопротивляться от массированного приема разных антибиотиков, но нога срослась и теперь, через два года, начинаю понемногу ходить.

[latreille]

Ага, только потом глаза на лоб вылезут, когда эти ветеринары счет будут выставлять. Несколько раз обращались с собакой и счета за прием, анализы и несколько уколов составляли от 200 до 650 евро. Одну собаку, лабрадора 8 лет, потеряли после лечения.

Животные - дорогое хобби, мне операция коту обошлась в 2600 Но это не отменяет того факта, что возможности (оборудование и реактивы) у ветеринарных клиник есть, и глупо их не задействовать, если человеческие лаборатории не справляются с объемом.