Коронавирус во Франции и Европе - 3

[Марина2010]

Это совершенно разные вещества. С разным принципом действия. Несмотря на то, что они могут применяться для лечения одного и того же заболевания.

Я понимаю что они с разными действующими веществами. Но они противовоспалительные? Да. Ибупрофен противовоспалительный? Да. Хотя я знаю точно что ибупрофен сильно бьет по почкам. А доктор из Парижа как рах упоминал что у многих отказывают почки.
А вообще мне интересно почему для лечения ковида используются противовоспалительные препараты для лечения артрита.

[latreille]

Я понимаю что они с разными действующими веществами. Но они противовоспалительные? Да. Ибупрофен противовоспалительный? Да.

Давайте с другого конца зайдем. Вы представляете себе, что такое воспаление и как оно получается? А сколько очень разных лекарств может давать противовоспалительный эффект? А за счет чего эти разные лекарства работают?

Хотя я знаю точно что ибупрофен сильно бьет по почкам. А доктор из Парижа как рах упоминал что у многих отказывают почки.

А парацетамол по печени. Почитайте инструкции от любых лекарств, которые Вы принимали или принимаете, обещаю, будет интересно.

А вообще мне интересно почему для лечения ковида используются противовоспалительные препараты для лечения артрита.

А Вы погуглите...

[Марина2010]

Давайте с другого конца зайдем. Вы представляете себе, что такое воспаление и как оно получается? А сколько очень разных лекарств может давать противовоспалительный эффект? А за счет чего эти разные лекарства работают?


А парацетамол по печени. Почитайте инструкции от любых лекарств, которые Вы принимали или принимаете, обещаю, будет интересно.


А Вы погуглите...

Спасибо за совет. Исчерпывающе.

[latreille]

Спасибо за совет. Исчерпывающе.

Ничего другого я не могу посоветовать - судя по тому, как Вы ставите вопросы, чтобы на них ответить, надо начинать с азов биологии, которые проходят в средней школе.

[MashaSpain]

Я понимаю что они с разными действующими веществами. Но они противовоспалительные? Да. Ибупрофен противовоспалительный? Да. Хотя я знаю точно что ибупрофен сильно бьет по почкам. А доктор из Парижа как рах упоминал что у многих отказывают почки.
А вообще мне интересно почему для лечения ковида используются противовоспалительные препараты для лечения артрита.

Вы знаете, у меня есть предположение, что не столько противовоспалительный, а сколько иммуносупрессивный эффект помогает, так как все пишут, что когда вирус ковида попадает в организм, иммунитет сходит с ума и при борьбе с вирусом поражает лёгие. А вся базисная терапия ревматоидного артрита это имуносупрессоры, это я на личном опыте знаю, хотя именно с Плвкаенилом не сталкивалась

[Марина2010]

Вы знаете, у меня есть предположение, что не столько противовоспалительный, а сколько иммуносупрессивный эффект помогает, так как все пишут, что когда вирус ковида попадает в организм, иммунитет сходит с ума и при борьбе с вирусом поражает лёгие. А вся базисная терапия ревматоидного артрита это имуносупрессоры, это я на личном опыте знаю, хотя именно с Плвкаенилом не сталкивалась

Спасибо! Да, больше похоже на правду.

[teffi]

Я уже писал, что в Москве тоже все сложно. Племяннице результаты первого теста дали через 8 днеи. Второи сделали уже 4 дня назад, результатов нет. На ручку никто ничего не вешал. Первыи раз сделал врач, второи раз "люди в комбинезонах".

Так вы два теста путаете. Вашей племяннице делали бесплатный государственный, а на ручку двери вешают коммерческий, за деньги :-)

Рада, что ещё кто-то ожидает от него логики, я, после первого тура муниципальных выборов, если честно, отчаялась.


Вот как раз во вчерашнем интервью с рениматологшей из Германии было на эту тему: «умирают не от Ковида, а от отказа органов», то есть от патологий, которые уже были, и на которые Ковид повлиял. За каждой смертью стоит патология, а то и букет, ослабленная иммунная система. Отличие Ковида в том, что он - очень заразен, и менее изучен, чем грипп (но известен давно). С гриппом все знают, что делать, а к Ковиду оказались не подготовлены. Обуваются на ходу.

Я очень извиняюсь, а можно повторить ссылку об интервью германского реаниматолога? А то пропустила и найти не могу.
С гриппом тоже не все однозначно. Вроде все знают , что делать, а порой такие осложнения дает и людЯм здоровым, что никто и не ожидал.
С Ковидом тоже хороший иммунитет зачастую играет негативную роль, так как слишком сильно работать начинает и его надо нейтрализовать.

[latreille]

Вы знаете, у меня есть предположение, что не столько противовоспалительный, а сколько иммуносупрессивный эффект помогает, так как все пишут, что когда вирус ковида попадает в организм, иммунитет сходит с ума и при борьбе с вирусом поражает лёгие. А вся базисная терапия ревматоидного артрита это имуносупрессоры, это я на личном опыте знаю, хотя именно с Плвкаенилом не сталкивалась

Да, есть такие соображения, видимо, ими руководствуются те, кто тестирует эти препараты на больных в тяжелом состоянии.
Но есть и другая сторона медали - по утверждениям врачей, разработавших лечение плаквенил+азитромицин, плаквенил очень быстро снижает вирусную нагрузку, то есть делает нечто, позволяющее организму быстро избавиться от вируса (и насколько я понимаю, пока никто толком не знает, как именно это работает). И при таком раскладе организм просто не доходит до стадии сумасшествия иммунитета и связянных с этим проблем с легкими.

[Noemie]

(и насколько я понимаю, пока никто толком не знает, как именно это работает)

Есть предположение, что препарат повышает внутриклеточный pH, создавая неблагоприятные условия для репликации вируса, для этого нужен более низкий pH.

[SophieDan]

Есть предположение, что препарат повышает pH крови, создавая неблагоприятные условия для репликации вируса, для этого нужен более низкий pH.

О, нужно ощелачивание организма?!!! Содой?
Но если серьезно, может, в этом разница между легкими и тяжелыми больными?

Мне тоже попадалась где-то инфа, что репликацию блокирует/замедляет. Но не было про механизм.

[Соседка]

О, нужно ощелачивание организма?!!! Содой?
Но если серьезно, может, в этом разница между легкими и тяжелыми больными?

Так вот именно. Гораздо проще повысить рН содой, чем долбить организм всякими препаратами с кучей побочек.
Понятно, что исследователи сейчас хватают и пытаются выявить хоть какую-то закономерность. Но все-таки причинно-следственные разумности не стоит выкручивать.

[EHOT]

Так вот именно. Гораздо проще повысить рН содой, чем долбить организм всякими препаратами с кучей побочек.

Я ничего не понимаю во всех этих терминах, но разговор приобретает юмористическую ноту. Лекарство повышает водородныи показатель, даваите его заменим на соду. Наверняка наидется кто-то, кто начнет жрать мыло и пить проявитель (в нем обычно есть гидроксид натрия).

Племяннице так и не пришли результаты второго теста, но еи дали плаквенил (бесплатно). Говорит, что пока еше кашляет, но уже не вылезает из туалета.

[latreille]

О, нужно ощелачивание организма?!!! Содой?

Вот Вы шутите, а завтра сода из магазинов пропадет

[SophieDan]

Вот Вы шутите, а завтра сода из магазинов пропадет

Не удивлюсь. Мне присылали как-то совершенно дебильное интервью со «специалистом мирового уровня», которая вещала, что бактерию Синтия (vibrio какая-то, забыла) можно «выгнать» из организма, дав ей «покушать» соды, там ведь и углерод, и водород, который ей нужен