Коронавирус во Франции и Европе

[Stroka]

Я не знаю, какой он врач на практике, а говорить он умеет, да.

то, что у человека хорошо подвешен язык и он теоретик, не значит, что он говорит неправильные вещи.
В мире есть учителя и исполнители. Если учитель (теоретик) правильно научит как что-то делать, исполнитель сможет добиться правильного результата на практике, от этого зависит успех любого дела .
У Вас есть какие-то претензии к его рекомендациям? Какие именно и что не так он сказал?

[olena_k]

Stroka, в ситуации, когда человек не сталкивался с проблемой, а изучил ее по интернету, как в данном случае, нужно с осторожностью относиться к его советам. Даже в теме писали, люди облегчение почувствовали, начали что-то делать активнее, и тут ухудшение. А он говорит постоянно двигаться...

[Stroka]

Даже в теме писали, люди облегчение почувствовали, начали что-то делать активнее, и тут ухудшение

то есть ухудшение от движения пошло?
По части активности он говорит, что нельзя долго оставаться в горизонтальном положении, чтобы слизь в легких не застаивалась, вот в чем суть

[latreille]

Stroka,
Не помню, всплывали ли уже в предыдущих темах эти ссылки, наверняка да, но невредно будет повторить.

https://www.washingtonpost.com/graph...ation-russian/
Изумительно наглядно показаны варианты развития событий в зависимости от принимаемых мер.

И довольно известная картинка про смертность от гриппа в эпидемию 1918 года в Филадельфии и Сент Луисе.

Перевод нужен?

[Stroka]

Stroka,
Не помню, всплывали ли уже в предыдущих темах эти ссылки, наверняка да, но невредно будет повторить.

Изумительно наглядно показаны варианты развития событий в зависимости от принимаемых мер.

И довольно известная картинка про смертность от гриппа в эпидемию 1918 года в Филадельфии и Сент Луисе.

пока некогда читать, там тоже тотальный карантин для всех (по домам закрыли с минимальным временем выхода)?

на графике я вижу текст, что меры заключались в "дистанцировании", а не изоляции-карантине.
Я считаю, что как раз дистанцирование не менее эффективно, чем общий карантин, если просто закрыть места массового скопления людей (торговые центры, кинотеатры, концертные залы и проч). Что аргументируют, в частности, примерами Японии (где очень много пожилых людей, кстати) и Южной Кореи.


П.С. ну вот, открыла Вашу ссылку, и что мы там видим:

Леана Вэн, бывший комиссар по здравоохранению города Балтимор (штат Мэрилэнд), рассказала The Washington Post в январе о нецелесообразности принудительного карантина. «Многие люди работают в городе и живут в соседних округах, и наоборот, — сказала Вэн. — Будут ли люди отделены от своих семей? Будут ли заблокированы дороги? Как будет поставка товаров достигать жителей?»
Как сказал Лоуренс О. Гостин, профессор права в области глобального здравоохранения в Джорджтаунском университете: «Дело в том, что такие блокировки очень редки и никогда не эффективны».

[Campanule]

По части активности он говорит, что нельзя долго оставаться в горизонтальном положении, чтобы слизь в легких не застаивалась, вот в чем суть

Действительно, в случае с лежачими больными больным рекомендуют регулярно менять положение tела (переворачивать их с бока на бок, принимать сидячее положение), чтобы исключить застойную пневмонию. Касается она больных, которые сами не в состоянии сменить положение тела (и медики ее знают). Мне кажется, что корни рекомендация Комаровского отсюда. Больной, который сам в состоянии сменить положение тела, в любом случае будет переворачиваться с бока на бок, с живота на спину, садиться и тд, то есть самостоятельно менять положение тела.

[olena_k]

Действительно, в случае с лежачими больными больным рекомендуют регулярно менять положение tела (переворачивать их с бока на бок, принимать сидячее положение), чтобы исключить застойную пневмонию. Касается она больных, которые сами не в состоянии сменить положение тела (и медики ее знают). Мне кажется, что корни рекомендация Комаровского отсюда. Больной, который сам в состоянии сменить положение тела, в любом случае будет переворачиваться с бока на бок, с живота на спину, садиться и тд, то есть самостоятельно менять положение тела.

И даже двигаться по квартире, чтобы не залеживаться. Если состояние позволяет.
И не надо для этого быть «доктором Комаровским», чтобы понимать.

[Campanule]

И даже двигаться по квартире, чтобы не залеживаться. Если состояние позволяет.
И не надо для этого быть «доктором Комаровским», чтобы понимать.

В общем, да. Имеется в виду не марафоны по квартире наматывать, а в зависимости от состояния поддерживать минимум движения или хотя бы смену положения тела. Но если человек себя чувствует неплохо, то он итак не будет лежать весь день. А если состояние человека позволяет только лежать, то тоже на одном боку никто лежать не станет - устанет и перевернется. Средними и тяжелыми случаями занимаются медики.

[IrinaS]

Действительно, в случае с лежачими больными больным рекомендуют регулярно менять положение тела (переворачивать их с бока на бок, принимать сидячее положение), чтобы исключить застойную пневмонию. Касается она больных, которые сами не в состоянии сменить положение тела (и медики ее знают). Мне кажется, что корни рекомендация Комаровского отсюда. Больной, который сам в состоянии сменить положение тела, в любом случае будет переворачиваться с бока на бок, с живота на спину, садиться и тд, то есть самостоятельно менять положение тела.

Больной с дыхательной недостаточностью (который сам может двигаться) и так не будет лежать плашмя на спине. Он или сядет или хотя бы полусядет, или будет спать на животе или на боку (правом). Иначе он почувствует, что ему хуже или даже невозможно дышать.

[teffi]

Stroka, в ситуации, когда человек не сталкивался с проблемой, а изучил ее по интернету, как в данном случае, нужно с осторожностью относиться к его советам. Даже в теме писали, люди облегчение почувствовали, начали что-то делать активнее, и тут ухудшение. А он говорит постоянно двигаться...

Он говорит «двигаться « в том смысле, чтобы меньше оставаться в горизонтальном положении, а не развивать бурную деятельность. А те люди, которым стало лучше, бросились мыть окна, убирать квартиру и разбирать завалы. Комаровский такого не советовал :-)

[Stroka]

teffi, это из разряда «не смотрел, но уже осуждаю»

[teffi]

teffi, это из разряда «не смотрел, но уже осуждаю»

Stroka, так смотреть и слушать или лень или времени, вот и прочитали краткие выдержки из вашего резюме. И каждый по своему понял :-)
А я по себе знаю - если у меня ОРВи с кашлем, лежать лучше поменьше, а то надолго затянется

[Alexam]

Он говорит «двигаться « в том смысле, чтобы меньше оставаться в горизонтальном положении, а не развивать бурную деятельность. А те люди, которым стало лучше, бросились мыть окна, убирать квартиру и разбирать завалы. Комаровский такого не советовал :-)

Я лично не могу его слушать. Заставила себя посмотреть пару видео, НО :

1) во-первых, он косноязычен слегка, фамильярен и «гэкает» , но гэканье может быть мягким, как у многих украинцев, а у него, правда, какой-то особенный акцент (это не его вина, а скорее данность, но меня это напрягает)

2) во-вторых, то, что он излагает - это, на мой взгляд, просто дайджест всего, что написано в мировой прессе и что насобирали ему его помощники+общие советы, но никаких особенных ноу-хау. Тем временем, на него смотрят как на гуру... Впрочем, допускаю, что для обычного обывателя, далекого от медицины, все это может восприниматься как потрясающее открытие.

3) и наконец, самое главное : весьма раздражает его этакое преувеличенное «панибратство» с народом и постоянное уничижение власти : мол, наша элита - это г, страна - г, а вот мы с вами ого-го («войны вынесли и это вынесем»). Когда человек начинает так говорить и так себя вести, искать всеми способами расположение у народа - у меня сразу подозрение, что ему хочется в политику . Министром здравоохранения там, или директором ТВ, на худой конец.

Ибо у нормального врача на все эти тра-Ля-ля и погони за звездностью, просто нет времени.

[olena_k]

Alexam, не знаю, насчет политики, но он давно переквалифицировался, сначала в «писателя», а теперь вот в видеовещателя. Каким он был как врач, не знаю, не сталкивалась. Могу судить только по мнению настоящих практикующих врачей.

[Stroka]

Я лично не могу его слушать. Заставила себя посмотреть пару видео, НО :

1) во-первых, он косноязычен слегка, фамильярен и «гэкает» , но гэканье может быть мягким, как у многих украинцев, а у него, правда, какой-то особенный акцент (это не его вина, а скорее данность, но меня это напрягает)

2) во-вторых, то, что он излагает - это, на мой взгляд, просто дайджест всего, что написано в мировой прессе и что насобирали ему его помощники+общие советы, но никаких особенных ноу-хау.

О ноу-хау никто не говорит, это ликбез (базовые и как бы очевидные знания), который, тем не менее, не знаком каждому в таком комплексе.
Это только кажется, что все так просто, но из всего потока информации и знаний нужно еще уметь собрать самое нужное применительно к конкретной ситуации и донести до как можно большего количества людей. Просветительская функция не такая уж простая, на самом деле, учитывая количество аферистов, которые сейчас развелись в сети.

О личном отношении к оратору - это уже другой вопрос. Я тоже когда-то считала Комаровского, чисто из-за его манеры, клоуном для недалеких мамашек. А вот если внимательно его послушать, там очень много здравого смысла (помимо профильных знаний).

[Alexam]

Stroka,

Я только ЗА профилактические беседы и ликбез, но когда это действительно только ради народа и его просвещения (вот такой я идеалист . Вы исключили самый важный для меня 3-й пункт в моем сообщении, где я говорила, что на мой взгляд, Комаровский это делает лично для себя и своей настоящей или будущей карьеры, славы и тд. Иначе зачем так постоянно ругать власть и так хотеть слиться воедино с народом, если всего лишь цель - просвещать. Меня это больше всего раздражает. Не совсем понятно, он - все же врач, юморист, журналист, оппозиционер или карьерист?

[liina]

Комаровский это делает лично для себя и своей настоящей или будущей карьеры, славы и тд. Иначе зачем так постоянно ругать власть и так хотеть слиться воедино с народом, если всего лишь цель - просвещать. Меня это больше всего раздражает. Не совсем понятно, он - все же врач, юморист, журналист, оппозиционер или карьерист?

Вы наверно с Комаровским знакомы по паре видео о коронавирусе? О какой славе вы говорите и карьере - у него уже есть всё, что нужно, международная слава и карьера и в течении многих лет. Он был единственным человеком, который по собственной воле поехал в Санжары (где были стычки с местным населением) и объяснял людям, разговаривал с местными властями. А то, что он власть ругает - так, блин, накипело. Он врач-инфекционист и прекрасно знает состояние медицины в своей стране и то, как к этому относятся власти.
Вы выдаёте ваше собственное неприятие человека, приводя в доводы акцент и тд, что вообще не имеет отношения к тому, о чём он говорит по поводу эпидемии.

[Stroka]

где я говорила, что на мой взгляд, Комаровский это делает лично для себя и своей настоящей или будущей карьеры

это только на Ваш необъективный взгляд, ибо Вы лично с ним не знакомы, выводы делаете только по акценту и (возможно) по частоте появления в медиапространстве.
А слава у него была уже с десяток лет как...

[latreille]

Мне кажется правильно писать Хлорохин.

По нескольку раз в каждой теме уточняетсясо ссылками и без, но увы...

суть не в движении, а в воздухе, которым люди дышат в случае замкнутого пространства.

Вы меня поймите правильно, я не говорю что это лучший вариант, это просто лучший из худших. Но даже спертый воздух на короткой дистанции не ухудшит существенно здоровье, в отличие от болезни. Во Франции нет запрета выходить для физической активности, надо этим (аккуратно!) пользоваться. И проветривать-проветривать-проветривать (привет, счета за отопление, но это тоже меньшее зло). Но есть огромная разница между "вышел в одиночку на пробежку" и "два раза в день едет на работу в общественном транспорте".

болезнь могла пройти бы легче в случае соблюдения мер по поддержанию своего здоровья (а это воздух и прогулки, в том числе), но в глобальной изоляции дома получаем бОльшие риски.

Я там выше ссылки привела про риски заражения. Существенно ухудшить здоровье за время карантина у Вас меньше шансов, чем потерять жизнь в случае невозможности получить медицинскую помощь.

[Vary]

Я никак не пойму фр СМИ, выдающие тупую статистику. Как можно сравнивать Францию, где тестируют только тяжёлые случаи и те страны где поголовные тесты? Это же как с масками, не покупайте, как с детьми и как с теми же заявлениями Бюзан, что эпидемии не будет.
Я всегда говорила, что хвалебная фр дипломатия, - это ложь. Но тАкая неприкрытая ложь....

[olena_k]

Я никак не пойму фр СМИ, выдающие тупую статистику. Как можно сравнивать Францию, где тестируют только тяжёлые случаи и те страны где поголовные тесты? Это же как с масками, не покупайте, как с детьми и как с теми же заявлениями Бюзан, что эпидемии не будет.
Я всегда говорила, что хвалебная фр дипломатия, - это ложь. Но тАкая неприкрытая ложь....

А что, СМИ сравнивают Францию с другими странами? Почему они не могут давать статистику в информационных целях?

[maman N]

Я никак не пойму фр СМИ, выдающие тупую статистику. Как можно сравнивать Францию, где тестируют только тяжёлые случаи и те страны где поголовные тесты? Это же как с масками, не покупайте, как с детьми и как с теми же заявлениями Бюзан, что эпидемии не будет.
Я всегда говорила, что хвалебная фр дипломатия, - это ложь. Но тАкая неприкрытая ложь....

Также, как и то, что болезнь банальная для 85 процентов, что не будет закрытия всех школ и главное, чтобы экономическая активность продолжалась.
Понятно, что много лжи, так и относится надо соответствующе к информации и цифрам. Я не смотрю цифры с самого начала и не знаю, какие они потому что они не соответствуют действительности ни в одной стране без исключения. В некоторых чуть ближе к действительности, в других намного дальше.

[Mode_rator]

Также, как и то, что болезнь банальная для 85 процентов, что не будет закрытия всех школ и главное, чтобы экономическая активность продолжалась.
Понятно, что много лжи, так и относится надо соответствующе к информации и цифрам. Я не смотрю цифры с самого начала и не знаю, какие они потому что они не соответствуют действительности ни в одной стране без исключения. В некоторых чуть ближе к действительности, в других намного дальше.

Про итальянский и вообще средиземноморский романский коронавирус

Смерть вследствие эпидемии — страховой случай. А смерть от инсульта — нет.
Эпидемию признало государство — и понеслось. Врачи вошли в долю с родными и всем, кто умер в больнице, и при этом о ком можно отчитаться, что у него в анализах есть коронавирус, ставят смерть от коронавируса, а значит — вследствие эпидемии. Врач сразу свои пару сотен евро в руки от родных покойника получает, а потом родственники идут за страховкой. При этом тела сразу сжигают — и по закону так, и родня — главные выгодополучатели комбинации — не против. Чтобы страховые компании не доказали мошенничество.
Поэтому итальянцы не публикуют общую статистику смертности — иначе выйдет, что число смертей стариков от прочих, «нестраховых» болезней сократилось примерно на число страховых случаев. И поэтому же в богатой Северной Италии по отчётности буквально мор, а в сравнительно бедных Аппенинах всё путём. Тамошние албанцы не застраховали своих стариков просто — зачем им тогда всё это со сжиганием тел близких людей.
удалена ссылка на не проверенный источник

[Maury]

Смерть вследствие эпидемии — страховой случай. А смерть от инсульта — нет

А это автор откуда взял?
Возможно стОило бы взглянуть на это внимательнее, если бы автор привел хотя бы один пример итальянского контракта медицинской страховки.
А без этого все это кажется притянутым за уши.

[EHOT]

Возможно стОило бы взглянуть на это внимательнее, если бы автор привел хотя бы один пример итальянского контракта медицинской страховки.
А без этого все это кажется притянутым за уши.

Один знакомыи из Нью Иорка о таком возможном парадоксе в Италии говорил. После этого я в свои графики добавил еше Нью Иорк. В статье в ФТ (кстати статья супер) тоже были графики и там смертеи от коронавируса еше больше и все идет еше быстрее).

На сегодняшний день выявленных больных во Франции 0,05% населения, некоторые специалисты говорят, что реальные цифры в несколько раз больше, хорошо, возьмем в 10 раз больше - 0,5%. Сколько времени потребуется чтоб охватить предполагаемые 50-60% населения, если эта версия верна?

Если предположить, что 300 умерших вчера во Франции это 3% от зараженных 20 днеи назад (инкубационныи период в 5-10 днеи и смерть через 10-15 днеи после начала), то 20 днеи назад зараженных было около 10 тысяч. Если предположить, что число зараженных удваивается каждые 3-4 дня (20 днеи назад удваивалось скорее за 2-3 дня), то сеичас должно быть от 300 тысяч до миллиона зараженных уже. Многие из них возможно уже даже благополучно перенесли болезнь.

[maman N]

Про итальянский и вообще средиземноморский романский коронавирус

Многие считают причиной итальянского сценария, коррупцию.

[Small_birdie]

Смерть вследствие эпидемии — страховой случай.

У всех - своя страховка, как можно писать в общем?
Есть страховки на случай войны страхующие, например, чего не делает подавляющее большинство страховок. И что? Читайте текст конкретной страховки, а потом уже заявляйте что-то про конкретный страховой случай.

[Miel]

Это ОЧЕНЬ важная информация, спасибо. Поэтому может и такая статистика. Отличные страховки...

Для начала попробовать застраховать старого, больного, ожиревшего и посмотреть, как его застрахуют и сколько заплатят за его смерть. Это будет ноль.

[AstraPion]

Для начала попробовать застраховать старого, больного, ожиревшего и посмотреть, как его застрахуют и сколько заплатят за его смерть. Это будет ноль.

Это просто страховка ОТ НЕСЧАСТНОГО Случая. Так как Эпидемия. Как бы - авария на общественном транспорте. Прочтите по ссылке , там информативно, аргументированно.

"..вполне правдоподобная версия. Когда была в Италии, сложилось мнение, что итальянцы еще те ловкачи."" из комментариев

А про качество гробов так это сразу было видно.. Что, срочным порядком дубовые гробы делают ? Как в магазине все стоят.. На лекарства денег нет, на аппараты нет.. ПАЗЛЫ НЕ СХОДЯТСЯ ...!

[Irbis]

Также, как и то, что болезнь банальная для 85 процентов, что не будет закрытия всех школ и главное, чтобы экономическая активность продолжалась.
Понятно, что много лжи, так и относится надо соответствующе к информации и цифрам. Я не смотрю цифры с самого начала и не знаю, какие они потому что они не соответствуют действительности ни в одной стране без исключения. В некоторых чуть ближе к действительности, в других намного дальше.

Для медиков статистика по заболевшим во время пандемии - это крайне важная информация, чтобы во время спланировать доступность оборудования, наличия мест в больнице и запас материалов. Иначе будет как в Италии.