Вспышка коронавируса COVID-2019, часть 2

[libellule]

Да, онемела от изумления - в Испании 1362 заболевших за сутки, в Италии до сих пор нет цифр, или нессчетно, или считать уже некому... а во Франции - 30 заболевших! ну не смешно...

А где Вы смотрели статистику? Фигаро сегодня пишет, что в Испании за 24 часа 2000 новых случаев и свыше 100 умерших. Не похоже на Ваши цифры.

[tyupa]

CHEZ NOS VOISINS ESPAGNOLS

La mairie de Madrid vient de lister tout ce qu'il est interdit de faire : se promener, rendre visite à ses amis et sa famille, sortir faire du sport, rester avec ses amis dans n'importe quel lieu, se rendre chez un voisin, fêter son anniversaire et passer la journée sur les aires de barbecue.

https://www.lci.fr/sante/en-direct-c...e-2143314.html

[Droopy]

Все плановые отменяются. Но конечно, перезвоните своему хирургу завтра, это он планирует блок, а не анестезист.

А где можно посмотреть официальную информацию ? Спасибо.

[lipa1]

Можно на Италию сослаться.
Об этом уже говорили и ссылок много давалось, для чего нужен карантин.
Напишу мое видение ситуации.
Грипп уже давно циркулирует в популяции, мутирует постепенно поэтому у переболевших иммунитет сохраняется на 8-10, а то и больше лет. Таким образом ежегодно в эпидемию переболевает около 10% популяции. К тому же есть вакцины, которые особенно показаны группам риска.

Коронавирус новый вирус для человека, иммунизированных нет, процент переболевших ожидается высокий, до 50-60% по некоторым прогнозам. Тяжесть его судя по всему выше чем у обычного гриппа. Если пустить распространение эпидемии на самотек, может случиться, что одновременно будет огромное количество заболевших. Для болеющих легко от этого ни холодно ни жарко, но те 15%, нуждающиеся в госпитализации и зачастую в интенсивной терапии, могут недополучить медпомощь так как количество мест в реанимациях и персонала ограничено. В этом и смысл карантина, замедлить скорость распространения инфекции.
__________________

С сезонными вирусными инфекциями на самотек можно? Вот по Италии для сравнения :

грипп это гораздо более смертоносная эпидемия, которaя вызвала в Италии в течение 6-й недели 2020 года – по данным Высшего института здравоохранения [итал. Istituto Superiore di Sanità] – в среднем 217 смертей в день, также из-за легочных и сердечно-сосудистых осложнений, связанных с гриппом.

https://webcache.googleusercontent.c...g_be%7Clang_ru

Речь не о том, что новый вирус не опасен и не нужны адекватные меры, а о том, какие факторы скрыты от общественности. Ссылки на число заболевших и погибших не работают - один грипп по масштабам не уступает.
Ну и не только грипп:
https://jamesfetzer.org/2020/03/jim-...cal-emergency/

В обоих статьях речь о политическом факторе пандемии.
Люди сейчас заложники действий властей, которые выглядят совершенно неэффективными именно против самой пандемии. Стоит задуматься... а на что же тогда эти действия направлены? Понятно, что страх - это то, что нужно, это парализует, это позволяет провести любые решения под соусом "защиты". Но! Когда наступит сезон гриппа, а карантина и масок никто не предложит, станет еще страшней.... Вот что правительство с этим будет делать? Скомандует - не бояться?

[Vison]

А где Вы смотрели статистику? Фигаро сегодня пишет, что в Испании за 24 часа 2000 новых случаев и свыше 100 умерших. Не похоже на Ваши цифры.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[mouette 2]

В прессе начинается свара, что Макрона подставили с выборами.
Вероятно, более-менее правдивые цифры по заболевшим-умершим мы узнаем в понедельник вечером.

А вот это очень похоже на правду . Скорее всего мальчиком для битья станет премьер министр , который вчера официально разрешил выборы . И будет это недели через две , когда пойдёт вал больных после выборов

[EHOT]

Да, онемела от изумления - в Испании 1362 заболевших за сутки, в Италии до сих пор нет цифр, или нессчетно, или считать уже некому... а во Франции - 30 заболевших! ну не смешно...

Конечно смешно… по Франции это корректировка вчерашних цифр. Франция опубкликовала их вчера в 21 час. Пока на саите, на котором Вы смотрите поменяли, поменялся день.

Италия и Франция публикуют поздно. Италия где-то в 5-6 вечера, Франция в 7-8 вечера.

[Droopy]

DÉCÈS D'UN CÉLÈBRE ARCHITECTE ITALIEN



Il avait conçu le Grand Théâtre de Provence à Aix-en Provence, le centre culturel de Belem au Portugal ou encore le Théâtre Arcimboldi à Milan

L'Italien Vittorio Gregotti a succombé à une pneumonie lié au nouveau coronavirus, rapportent les médias transalpins ce dimanche. Il avait 92 ans.

[lusya]

Думаю, ничего там такого нет, если написали, что школы закрыты до 29 марта.

Как-то странно, всё закрывают до 15 апреля, а школы до 29 марта.

[Пчелка-Светлана]

>

https://www.lesechos.fr/monde/etats-...-monde-1185398

L'Allemagne ferme ses frontières avec la France dès demain
Les autorités allemandes ont décidé de fermer à partir de demain matin les frontières du pays avec la France, la Suisse et l'Autriche pour tenter freiner la propagation de l'épidémie de coronavirus, a indiqué à l'AFP une source proche du dossier.

Спасибо

[Vison]

EHOT , нет. Я смотрела и смотрю этот сайт рано утром, часов в 4-5 утра. Там только азиатские страны обновлены в этот момент. Европа обновляется 11 - 13 дня. Так было и сегодня.

[tyupa]

А вот это очень похоже на правду . Скорее всего мальчиком для битья станет премьер министр , который вчера официально разрешил выборы . И будет это недели через две , когда пойдёт вал больных после выборов

После выборов и после давки в магазинах и очередях по часу в пятницу, субботу и сегодня.

[Noemie]

Как-то странно, всё закрывают до 15 апреля, а школы до 29 марта.

со школами точно ничего не известно, до 29 марта это как минимум, а там увидим как будет.

У нас часов в 10 утра в булочных уже не было хлеба, муж обошел три, везде пусто, после открытия все смели.
Мы свой печем

[Alena77]

EHOT , нет. Я смотрела и смотрю этот сайт рано утром, часов в 4-5 утра. Там только азиатские страны обновлены в этот момент. Европа обновляется 11 - 13 дня. Так было и сегодня.

Раньше, ставили информацию утром, потом кто утром, кто в обед. Потом Франция стала ставить два раза в день- в обед и вечером. Сейчас, когда захочет. Если в колонке новых заразившихся с +++ стоит информация, то это уже обновленная информация за день.
Я с самого начала эпидемии слежу за цифрами. Сейчас, следят видимо даже те, кто не советовал это делать.

[EHOT]

ЕХОТ , нет. Я смотрела и смотрю этот сайт рано утром, часов в 4-5 утра. Там только азиатские страны обновлены в этот момент. Европа обновляется 11 - 13 дня. Так было и сегодня.

Просто французы обновили вцгерашние цифры. По многим странам они меняются несколько раз в день. У Франции вчера уже было 808 случаев. Эти надо добавить к ним.
https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

Но Франция не тестирует всех. Поэтому эти цифры не имеют особого значения. Важно число умерших и число в критическом состоянии.

[Tiki]

Сегодня наблюдала, как соседка выгружала покупки из машины и заносила их в дом. Ходок 8-10 сделала. Масштабы меня поразили.... Их трое живет

[Vison]

Сейчас, следят видимо даже те, кто не советовал это делать

Я не давала советов. Смотрю сама по себе. И удивляусь.
Мне тоже интересно, почему у Испании такие цифры. Думаю, что там делают тесты всем кто просит, хоть и платно. Там люди привыкли платить за медицину. Ну вот и цифры более приближены к реальным.

[lipa1]

Но Франция не тестирует всех. Поэтому эти цифры не имеют особого значения. Важно число умерших и число в критическом состоянии.

Именно, не тестирует, ровно так как и при сезонных вирусах. Точнее, по коронавирусу статистика выдает заведомо большие показатели случаев, чем по сезонным вирусам! Поэтому сравнивать имеет смысл только число летальных случаев. И это касается не только Франции, такова особенность статистики.

[Noemie]

а о том, какие факторы скрыты от общественности.

узнаем ли мы когда нибудь? Понятно, что люди заложники, а что делать в нынешней ситуации? Бунтовать? А врачи почему бьют тревогу? Им какая выгода?

Вот выше упоминали призыв не ходить на выборы: Président de la CME centrale de l'APHP (Commission médicale d'établissement (CME) centrale des hôpitaux de Paris)

https://twitter.com/RemiSalomon/stat...41290207100928

[Alena77]

Германия обновила информацию. Утром было больше 500. Сейчас больше 800. Франция, получается еще вообще ничего не опубликовала, если +30 это вчерашние.
И тааааак сойдет..... Выборы, не до данных по заболевшим.

[Tiki]

У нас часов в 10 утра в булочных уже не было хлеба, муж обошел три, везде пусто, после открытия все смели.
Мы свой печем

тоже достала давно забытую хлебо-печку и с завтрашнего дня вперед

[Alena77]

Vison, нет нет, это не вам. Так, образно

[Vison]

Понятно, что люди заложники, а что делать в нынешней ситуации? Бунтовать? А врачи почему бьют тревогу? Им какая выгода?

Я была у своего терапевта неделю назад. За месяц, что я его не видела, поседел как лунь. Еле ходит. Старается держаться, но еле говорит, еле ноги переставляет. Красные глаза, с красными веками. Сказал, что по ночам консультирует онлайн итальянцев в рамках какой-то миссии, он сам итальянец. У нео все родные в венеции и Ломбардии.... пипец короче.

[El'ka]

Но Франция не тестирует всех. Поэтому эти цифры не имеют особого значения. Важно число умерших и число в критическом состоянии.

Французские цифры выявленных равны числу заболевших в госпиталях, в т.ч. в критическом состоянии в реанимации, потому как выше уже выяснили, что только таких и тестируют, исключая верхушку общества.

[lipa1]

А врачи почему бьют тревогу? Им какая выгода?

Врачи точно так же бьют тревогу и по поводу гриппа, но кто их слушает, когда это не в струе? Однако, я приводила подобные же статьи и по сезонным эпидемиям. В общем, лично для меня тут есть вопросы.
Далее, дня четыре назад посмотрела инфу по региону. В госпитале (одном только) готово 70 мест интенсивной терапии, пока занято только два. Кстати, почему нет такой информации? Она на этом этапе гораздо важнее, чем число случаев. Далее, по региону - 150 случаев, только незначительная часть в больницах. Картинка несколька иная получается, если информацию давать не предвзято и более полно.

[olena_k]

Врачи точно так же бьют тревогу и по поводу гриппа, но кто их слушает, когда это не в струе? Однако, я приводила подобные же статьи и по сезонным эпидемиям. В общем, лично для меня тут есть вопросы.
Далее, дня четыре назад посмотрела инфу по региону. В госпитале (одном только) готово 70 мест интенсивной терапии, пока занято только два. Кстати, почему нет такой информации? Она на этом этапе гораздо важнее, чем число случаев. Далее, по региону - 150 случаев, только незначительная часть в больницах. Картинка несколька иная получается, если информацию давать не предвзято и более полно.

А что даст информация по занятым койкам в интенсивной терапии? Что кто-то прочитает ее и решит подождать болеть?
Мы смотрим эту статистику с надеждой, что изменится к лучшему. Пока безуспешно.

[vorobichek]

Я говорила со своим лечащим врачом пару недель назад - он мне сказал, а в прошлом году от гриппа умерло 13 тыс человек.
Все таки искусственно все это нагоняется с этим вирусом дурацким.

Ну давайте сравним коронавирус с гриппом если ничего не делать:

1) Гриппом болеют 10% французов в год, коронавирусом заболеют примерно 60-70%. Т.е. 40 200 000 - 46 900 000 человек! Десятки миллионов французов.

2) Распостраняется коронавирус быстрее так как R0 выше (сколько человек в среднем заражает один больной) и есть супер-разносчики (одна женщина заразила 80 человек в Южной Корее). Одновременно будет больше людей болеть.

3) В 20% случаев болезнь протекает настолько тяжело, что требует госпитализации. Т.е. потребуется госпитализировать 8-9 миллионов человек.

4) Уровень смертности если ничего не делать : 4% вместо 0,5-1% из-за загруженности больниц. Т.е. умрет 1-2 миллион человек.

Все ещё сравниваете гриппом от которого умирает около 10 000 человек в год? И где вы такие беретесь...

П.с. забыла про 5% в реанимации. Т.е. примерно 2 миллиона человек.... а мест во Франции около 6000.

[IEF]

Когда же дальнего транзита поезда закроют?

[Alena77]

А что даст информация по занятым койкам в интенсивной терапии? Что кто-то прочитает ее и решит подождать болеть?.

Неее, передумают заражаться.

[lipa1]

А что даст информация по занятым койкам в интенсивной терапии? Что кто-то прочитает ее и решит подождать болеть?

Это показало бы реальные действия правительства, а не пугалки для населения. Пугалки очевидно специально запущены, иначе бы точно такое было при сезонном вирусе. Ан нет.