Об уровне французской медицины - 2

[Marine Saf]

Small_birdie, у нас в госпитале и в частной клинике самый дорогой IRM стоит 120 евро, сканер гораздо дешевле, но не помню сколько точно.
Наверное можно себе позволить один раз оплатить за свой счет...

Вы уверены что без направления сделают ирм ? У нас точно не делают, я бы с удовольствием бы сделала за свой счет, а то пришлось ждать несколько месяцев пока врач поймет что мне это действительно необходимо.

[libellule]

Вы уверены что без направления сделают ирм ?

Во всяком случае мне так сказали, но, да, уточню в понедельник.До настоящего момента была уверена, что если понадобится, то могу сделать в любой момент.

[maman N]

Некоторые заболевания в начальных стадиях по анализу крови не отслеживаются никак.
А потом уже бывает и поздно.

Когда я попала в неотложку больницы с болью в животе, мне сделали анализ крови и сказали, что очень хорошие результаты, а потом они сделали скан брюшной полости и сказали, что сомнительное уплотнение, которое с очень большой вероятностью онкология. Так что ждать два года обследования и шесть месяцев ранде-ву, может уже и не пригодиться.
Мне онколог потом сказал, что поздно, но у меня никаких симптомов не было совсем и просто так мне бы никто не дал направление без симптомов, а если бы мне сделали обследования, то увидели бы формирующийся рак на ранних стадиях, когда не было метастаз.
У меня по линии папы наследственные проблемы с сосудами головного мозга. Я пошла к врачу, чтобы проверить сосуды. Врач мне сказал, что не имеет не моет меня направить на МРТ, если нет сильных болей, что без болей он может мне выписать только что-то, что не покажет того, что надо. Он мне дал направление и сказал говорить, что у меня сильные боли...
Да и при разных болезнях простудной сферы, которые затягиваются, всё на глаз определяют, получить направление на анализ крови не просто.

С разве нельзя записаться в частную клинику/кабинет без направления? Помню, муж сильно кашлял, болело в груди, сразу записались, чтобы сделать рентген без посещения лечащего.

Без направления практически невозможно. Я встречалась раньше с некоторыми рентген кабинетами, где был на месте врач и он решал, сделать обследование или нет, но это было лет 20 назад.

Small_birdie, у нас в госпитале и в частной клинике самый дорогой IRM стоит 120 евро, сканер гораздо дешевле, но не помню сколько точно.
Наверное можно себе позволить один раз оплатить за свой счет...

Вы лично пробовали прийти без направления и сказать: "Сделайте мне вот это потому что я полагаю, что я хочу вот это проверить" ???
Где конкретно примут без направления и за свой счёт? Дайте названия конкретных клиник/ рентген кабинетов.

[libellule]

Где конкретно примут без направления и за свой счёт? Дайте названия конкретных клиник/ рентген кабинетов.

maman N, я сама ничего без направления не делала, но спрашивала о такой возможности, и мне ответили - без проблем.Буду в понедельник-вторник в нашем госпитале 4 villes и в нашей частной клинике Val d'or, если вас интересует конкретное обследование, я могу уточнить.

[Eli]

Когда я попала в неотложку больницы с болью в животе, мне сделали анализ крови и сказали, что очень хорошие результаты, а потом они сделали скан брюшной полости и сказали, что сомнительное уплотнение, которое с очень большой вероятностью онкология. Так что ждать два года обследования и шесть месяцев ранде-ву, может уже и не пригодиться.
Мне онколог потом сказал, что поздно, но у меня никаких симптомов не было совсем и просто так мне бы никто не дал направление без симптомов, а если бы мне сделали обследования, то увидели бы формирующийся рак на ранних стадиях, когда не было метастаз.
хочу вот это проверить" ???

Я вот этого и боюсь. У нас в семье по маминой линии у всех был рак желудка. Мама когда то обратилась с острой болью в спине, оказалось, что была опухоль, но ее сразу же проoпероровали. Я mногих знаю, болей нет, а потом метастазы.
Я бы сама сходила, сделала бы все экзамены.

[avrora]

Eli, ну вы же тогда в группе риска, неужели ваш семейный врач не выпишет раз в год УЗИ, анализ крови, что-то ещё? Надо конечно самой добиваться и контролировать это.

[avrora]

Не знаю, вроде ни разу мне тут ни отказали ни в одном направлении. А какие анализы неохотно выписывают?

Roupy, с вашим анамнезом и возрастом, ес-но вам врачи выпишут все направления. Не сравнивайте, с теми, кто вообще к врачу приходит редко и нет никаких диагностировных серьезных болезней.

[alfi]

с вашим анамнезом

Как верно вы это подметили.

[Roupy]

avrora, я вообщем - то 20 лет уже тут живу и лечусь. То есть начинала , была моложе многих тут , думаю.

[Droopy]

avrora, я вообщем - то 20 лет уже тут живу и лечусь. То есть начинала , была моложе многих тут , думаю.

Вы тоже приехали в 29 лет ?

[avrora]

avrora, я вообщем - то 20 лет уже тут живу и лечусь. То есть начинала , была моложе многих тут , думаю.

20 лет назад во Франции была совсем другая медицина. Я как раз её помню)))
Кста, Макрон вчера был тут в нашем огромном госпитале (ужасное место, народ такие комментарии пишет- волосы дыбом), желал нового года персоналу, пообещал серьёзных решений и преобразований в здравоохранении. Чего будет-то и как скоро от таких реформ сбегут оставшиеся врачи?

[azalea]

Пишут здесь, что врач не дает направление. Может, от доп.страховки зависит? Хорошая или не очень? В отделении скорой помощи точно смотрят на страховку и если страховка хорошая, сделают анализы и доп.исследования, которые не делают пациентам по бесплатной или недорогой страховке.

[avrora]

Пишут здесь, что врач не дает направление. Может, от доп.страховки зависит?

Нет, от врача, хороший семейный врач выпишет, если у вас есть проблемы, и тем более, если вас знает много лет. Ну или постоянный специалист, у которого вы наблюдаетесь. Новый врач на первой консультации может и не захотеть сразу МРТ выписывать, или начать все с малого- анализ крови сначала только. И в принципе понятно-приходит новый незнакомый человек "ой, болит голова/спина, дайте МРТ", зачем? почему? а еще и экономия у Secu везде. Не, не выпишет.

[azalea]

глюк форума

[Small_birdie]

azalea, что не так с человеческим фактором?
Мне после переезда всё с нуля начинать.
Никаких долголетних знакомств, рекомендаций и прочего.
"Человек с улицы", как у нас любили говорить.

Вы то на страховку намекали, то на человеческий фактор.

Посмотрю, кто есть кто, методом тыка :-).
К моему контракту пакет врачей не прилагается.
Остаётся полагаться на удачу.

[azalea]

повтор

[Small_birdie]

аzaleа, хорошая страховка. Разумеется, бывают и лучше.
По крайней мере, русская дантистка мне так сказала в первый же визит к ней (чтоб у неё коронку сделала).
Не надо искать черного кота, где его нет :-)
Страховка - реально на случай госпитализации, не дай Бог.

И ещё такой момент. Есть люди, что и с бесплатными ходят настырно по врачам.
А тут раз в полгода, в лучшем случае, придёшь, и напрягает, если надо просить что-то.
Я вообще стараюсь не просить и доверяю врачам.
А вот они мне - нет. И говорят, ааа, только когда результат под нос положишь.
Найти хорошего врача - тот ещё квест.

Вот я такая наивная, радуюсь, что мне капли от давления в глаза офтальмолог прописал.
А форумчанка одна написала, что это вообще ерунда и несерьёзное лечение.
И всегда в таком духе.

[avrora]

И ещё такой момент. Есть люди, что и с бесплатными ходят настырно по врачам.
А тут раз в полгода, в лучшем случае, придёшь, и напрягает, если надо просить что-то.
Я вообще стараюсь не просить и доверяю врачам.
А вот они мне - нет. И говорят, ааа, только когда результат под нос положишь.
Найти хорошего врача - тот ещё квест.

Small_birdiе, вы же понимаете, что ваше здровье нужно только вам, так что да, надо самой ходить, нудить, приставать, требовать, жаловаться. Кому-то это удается легко и без напряга, ну у вас так не получается. Все равно, надо продолжать, хорошие врачи есть, но да, надо перед этим увидеть десяток плохих.

[Oksy75]

Small_birdiе, вы же понимаете, что ваше здровье нужно только вам, так что да, надо самой ходить, нудить, приставать, требовать, жаловаться. Кому-то это удается легко и без напряга, ну у вас так не получается. Все равно, надо продолжать, хорошие врачи есть, но да, надо перед этим увидеть десяток плохих.

я поняла, что "честными" с врачами быть не стоит

Если хочешь, чтобы рассмотрели твою проблему, надо преувеличивать, иначе ничего кроме долипрана не получишь ( и судя по перебоям с ним, и его не получишь)

Печально, но по другому не выходит

Не просто боли, а сильные боли, не просто слабость, а сильная слабость

[NBVictory]

Я выше дала ссылки, там написано, какие лекарства в дефиците в настоящее время.

Один из друзей мужа работает в логистике компонентов для мед. препаратов в Канаде. То есть не самими лекарствами занимается, а компонентами для их производства.
Пару месяцев назад он рассказывал, что по части номенклатуры очередь на поставку достигает уже месяцы, а кое-где год и больше.
Там целый ворох факторов, ковидный кризис запустил несколько связанных и не очень процессов.

[shusharik]

С ужасом читаю о французской медицине. А диспансеризация есть? По идее, страховым должно быть выгоднее оплачивать лечение не запущенной болезни. У нас в России тоже много проблем в медицине, но на днях упала моя мама(92 лет), отвезли по скорой в больницу. Там сделали кт головы, узи брюшной полости, рентген всех зон позвоночника и легких, анализы крови клинический и биохимию. Сказали просто ушиб и отпустили домой.

[Droopy]

shusharik, мне лично никогда не приходило письмо от соцстраха с предложением пройти диспенсеризацию, терапевт тоже не предлагал. Как-то разроненно - гинеколог. глядя на возраст пациентки, отправляет ее на маммографию, гастроэнтеролог, если к нему тоже направят, тоже после определенного возраста или при наличии семейного анамнеза, предложит сделать колоно и гастроскопию. Но, например, мой муж вообще по врачам не ходит, мы уже очень давно вместе, ему никто не предлагал делать обследование для профилактики, например, потому что у его папы проблбемы с сосудами и стоят стенты, а у мамы генетическое заболевание, связанное со свертываемостью крови. Моей дочери 15,5 лет, ей никогда не давали направление на общий анализ крови или биохимию за всю жизнь. Ни кровь, ни мочу, ничего. Ни флюограграфию, делали только снимок черепа и челюсти для ортодонта и стоматолога и МРТ колена, когда она жаловалась, она спортсменка. Ну и мелкие УЗИ, когда подозревали тендинит. Но это, как говорится, когда приспичит.
Как в мое детство, диспансеризации в поликлинике с проходом по врачам, не было.
Поэтому, я прошла такую диспансеризацию летом в России в обычной поликлинике, совершенно бесплатно, по медицинскому полису.

[maman N]

У мужа умер двоюродный брат 55 лет, он болел чем-то сезонным, у него начались проблемы с лёгкими. Не нашёл ни одного врача, в том числе SOS médecin, который бы приехал на дом. Сам куда-то ехать был не в состоянии. Домработница нашла его мёртвым. Это в городе Лилле.

[Droopy]

Сейчас во всех газетах история подростка, которому вовремя не оказали помощь, и ему теперь грозит ампутация ноги. Дело не в медицине, а в том, что несмотря на то, что профессия врача очень популярна, врачей не хватает, мест в мединститутах мало, плюс больницы закрывали и до ковида, и во время и после. Сокращено какое-то огромное количество коек, то ли 21 то ли 29 тысяч. В отделениях скорой нет персонала. А больных меньше не становится. И ныненее правительство начинает развал медсистемы, начатый его предшественниками.
Все цифры приводил Дюпон-Эньян, там кошмар просто.

[Droopy]

Кстати, я не могу пожаловаться на уровень местной медицины, но если это плановая операция или обследование у знакомого врача или знакомого моих знакомых, по рекомендации. Но вот попасть по скорой мне бы не хотелось. Был опыт и крайне отрицательный.
Зато осталась впечатлена prise en charge в государственной больнице, где меня оперировал робот Да Винчи , ждала, правда, несколько месяцев. Хирург отличная, назначила по-советски обследования, мне дважды также брали кровь, положили накануне. Персонал отличный. Но условия как в советской больнице - обработанные, чистые простыни с пятнами запершейся крови, унитаз без стульчака, душ один на весь этаж. Все прелести СССР, зато суперсовременная операционная. Операция прошла хорошо, но живот до сих пор, будто я на грабли упала. Надеюсь, что со временем будет лучше.

[Small_birdie]

Естественно, есть всё, и отличное, и суперсовременное.
И это замечательно. Простыни тоже важно, но это вторично.
Поправляйтесь, Droopy.
Я даже не знаю, что такое робот Да Винчи :-).

[lecia]

Small_birdie, кстати,про человеческий фактор это реально. Необъяснимо,но реально.
Дело не в вежливости даже,но так работает.
Не могу сказать только от чего зависит.
У меня здесь подруга и в своё время это она мне своего семейного врача посоветовала.
Прекрасный врач,мы с ним сразу нашли общий язык. Её семья тоже,а у неё не получалось никак,хоть и она вежливый и спокойный человек,и вот никак. Поменяла потом.
Он ушёл на пенсию сейчас,а я его до сих пор вспоминаю.
Теперь ситуация поменялась и я ей своего семейного посоветовала. В этот раз всё хорошо с ним,ей очень он нравится. Хоть она и считает что он меня больше слушает.
А, вообще,по теме - у нас здесь, конечно,с врачами попроще,да и за 50 км можно в случае необходимости съездить. Всё близко.
Но,от семейного врача и правда очень много зависит. Я на своего, можно сказать,молюсь,вас почитав. Он, кстати,продолжает ездить по вызовам,и работает без записи- в живую очередь.
А вот с профилактикой здесь никак- у подруги рак затянул гинеколог.
Да и со сроками ожидания некоторых специалистов тоже по разному.
Наш педиатр, практически, единственный в большом радиусе и быстро она принимает только по срочным показаниям. ( Мы с ней планово раз в год пока видимся). Поэтому по остальным вопросам к семейному.
Сейчас вот, как раз, планирую визиты к офтальмологу для нас двоих. В нашем центре почему то перестали с doctolib работать. Придется звонить.
Гинеколога из Румынии нашла,с быстрым приёмом.
Мой на пенсию ушёл пока я уезжала. Вот пока не нашла нового.
Кардиолог тоже на пенсию ушёл...

[Roupy]

lecia, вы правы, наверное, про человеческий фактор. Думаю , мне повезло с врачами, тут. Сначала лечилась у знакомого, я писала про него, он из семьи врачей, когда установились здесь окончательно - тоже доктор из потомственной семьи врачей, его дед ещё у наших краях кабинет имел. А его жена мой кардиолог. Муж тоже у него лечится. А вот у дочки с ним не сложилось.

[maman N]

А вот с профилактикой здесь никак- у подруги рак затянул гинеколог.

И даже после диагностики все эти постоянные ожидания ранде-ву... Я лично столкнулась, сейчас ухудшения и надо ждать-ждать-ждать... Последнюю биопсию делали 28/11 с запросом срочно, уже 8/01 и нет всех результатов, нет очень важного результата, от которого зависит, начнут иммунотерапию или нет. Когда придёт результат, уже может быть слишком поздно.
Ни один другой центр не берёт, если уже началось лечение, могут дать второе мнение по досье и письму от лечащего, НО второе мнение надо ждать ... 2 месяца после отправления запроса. Так что, когда оно наконец-то придёт, оно может уже не понадобиться.

[lecia]

maman N, терпения вам. Моей подруге с нашим семейным врачом повезло- вовремя я её к нему отправила.
lento4ka, спасибо. Не знала,что новая платформа появилась - посмотрю.