Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 02.08.2019, 17:11     Последний раз редактировалось Рыжая; 02.08.2019 в 17:21..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
мне лично и не надо такое количество наименований
Зачем мне десятки (!!! не десяток, а десятки !!!!) сортов масла , йогурта, риса, макарон ?
В магазинах переизбыток товаров
Я извиняюсь, но насчет количества наименований мы все же заблуждаемся. Приведу пример на йогуртах. Заходишь во французский гипермаркет - мама дорогая! Там этих йогуртов! Стеллаж за стеллажом, и все разные, все разноцветные! Изобилище! Век будешь есть - все не перепробуешь!

Подходишь ближе, начинаешь присматриваться. И тут до тебя доходит, что да, наименований тысячи. А вот самих видов йогурта от силы десяток. Простой там, с фруктами, без сахара, 0%, био и еще несколько - И ВСЁ. Но каждый сорт в десятках упаковок от разных производителей, под разными названиями. То есть видимость изобилия создается за счет массы разных брендов одного и того же ограниченного набора продуктов. Даже если взять сыры, уж на что французский продукт - а за разнообразием нужно идти в отдельный сырный отдел, где всё на разрез, потому что если посмотреть, что на полках самого гипермаркета - там тоже от силы 20 сортов этого сыра, все одинаковые, только от многих разных производителей.

Так что когда мне говорят про "изобилие" во французских гиперах, я только смеюсь, потому что это иллюзия до первого внимательного взгляда. Один и тот же очень ограниченный выбор продуктов в разноцветных упаковках десятков разных брендов создает видимость изобилия.
Рыжая вне форумов  
  #2
Старое 02.08.2019, 17:13
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.203
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Но все они от разных производителей, под разными названиями. То есть видимость изобилия создается за счет массы разных брендов одного и того же ограниченного набора продуктов
я это и имею ввиду !
Oksy75 вне форумов  
  #3
Старое 02.08.2019, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
я это и имею ввиду !
Вот-вот.
Рыжая вне форумов  
  #4
Старое 02.08.2019, 17:39
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
от силы 20 сортов этого сыра, все одинаковые, только от многих разных производителей.
И 20 Вам недостаточно, чтобы выбрать? У Вас нет каких-то любимых сыров и йогуртов? Мне кажется скорее с производителем надо определиться. А лучше их вообще исключить.
Zверобой вне форумов  
  #5
Старое 02.08.2019, 17:55
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
И 20 Вам недостаточно, чтобы выбрать? У Вас нет каких-то любимых сыров и йогуртов? Мне кажется скорее с производителем надо определиться. А лучше их вообще исключить.
Если берем йогурты, то овечьи (да, недешевые, но парочку только. Самые вкусные Petit basque nature). Или козьи, очень люблю Rians. Сыр обожаю твёрдый итальянский, но жду скидок. Ибо цены очень кусаются - Пекорино, Проволоне и Грана Падана стоят дороговато. Из твёрдых покупаем Vieux Hollande (купили ради смеха, а оказался вкусным). И Комте, конечно же. Но это больше зимой.
Появился Кефир у Данона - но тоже дорогой, бутылочки маленькие. Но похож на наш. Но я предпочитаю покупать у армян наш или у арабов в пластиковых бутылках, последний вообще пальчики оближешь.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #6
Старое 03.08.2019, 09:58
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеdva.raz пишет:
Ох, как мне нравится этот даноновский кефир, наконец-то что то похожее. А в армянско- арабские магазинчики совсем не по пути, они все в центре, надо платить за парковку и пр, никакой экономии.
В Казино есть. Так и называется Kefir и приписка, что это напиток из Кавказа)).
Zверобой вне форумов  
  #7
Старое 03.08.2019, 09:57
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Вы разве не их Монпелье ? У вас есть белорусский Belle Russie еще.
Marine Saf, спасибо Вам за напоминание. У нас здесь не только в Монпелье Belle Russie, но еще и в Безье и Нарбонне. Вроде бы в Сэте тоже открылся. Лариса, хозяйка этих магазинов, большая умница. Отличные кефиры-ряженки, замечательный творог любой жирности от 0% до 30%, практически все крупы, приправы, сладости а пиво вообще любое, даже есть чешский Праздрой из Плзень.
Практически есть все и хорошего качества.
timofeev вне форумов  
  #8
Старое 03.08.2019, 12:43
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.385
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Marine Saf, спасибо Вам за напоминание. У нас здесь не только в Монпелье Belle Russie, но еще и в Безье и Нарбонне. Вроде бы в Сэте тоже открылся. Лариса, хозяйка этих магазинов, большая умница. Отличные кефиры-ряженки, замечательный творог любой жирности от 0% до 30%, практически все крупы, приправы, сладости а пиво вообще любое, даже есть чешский Праздрой из Плзень.
Практически есть все и хорошего качества.
Передавайте привет Ларисе. Я жила в Безье лет 5 и была там постоянным клиентом.
Но тогда магазинчик ее находился возле мерии. Говорят, переехал оттуда.
Marine Saf вне форумов  
  #9
Старое 03.08.2019, 16:13
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Передавайте привет Ларисе. Я жила в Безье лет 5 и была там постоянным клиентом.
Но тогда магазинчик ее находился возле мерии. Говорят, переехал оттуда.
Marine Saf, так он и сейчас тоже рядом с мэрией напротив Les Halles, припарковаться только полная засада. Привет передам обязательно, думаю ей будет приятно что ее знают по всей Франции
timofeev вне форумов  
  #10
Старое 03.08.2019, 16:58
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Marine Saf, спасибо Вам за напоминание. У нас здесь не только в Монпелье Belle Russie, но еще и в Безье и Нарбонне. Вроде бы в Сэте тоже открылся. Лариса, хозяйка этих магазинов, большая умница. Отличные кефиры-ряженки, замечательный творог любой жирности от 0% до 30%, практически все крупы, приправы, сладости а пиво вообще любое, даже есть чешский Праздрой из Плзень.
Практически есть все и хорошего качества.
Ну народ вы даете А я все не мог понять почему о Франции и в ЕС выживают русские магазы… ведь для Европы там очень мало уникальных продуктов которые трудно найти: икра, вобла, гречка, зефир в шоколаде, хороший чай и вроде все на этом.
Французская молочка настолько хороша и разнообразна что даже избыточна.

Зато в Безье открылся азиатский супер с отличным и дешевым ассортиментом. Раньше надо было все везти с собой а теперь все есть на месте. На месте бывшего Дарти на новой большой круговой развязке.
Dude вне форумов  
  #11
Старое 03.08.2019, 22:21
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
П.С.
Тут полтемы народ всхлипывал о том, что жизнь настолько дорогая, что приходится ужиматься в бюджете на еду... a оказалось, что проблема вовсе не в отсутствии денег, но в отсутствии выбора... то есть, нация, у которой потребление пищи возведено чуть ли не в культ, питается чем попало... так, что иммигрантам из совка и выбрать не из чего.
О сколько нам открытий чудных готовИт просвещенья дух царящий у нас на форуме...
Выбор выбору рознь. Например, сыров во Франции выбор большущий, а вот детского питания...:-(. Помню как приехав с 7-месячным ребенком во францию, очень удивилась тому, что в магазине только одна марка детской смеси и две марки пюрешек! Да и смеси были в основном двух видов - с шоколадом и с медом! Если нам попадалось с натуральным вкусом, то мы брали коробку. В то время как в России было этих смесей от 11 разных производителей и разных стран, в том числе Англии, Израиля , новой Зеландии и австралии, и на коровьем и на козьем молоке, и с различным составом, и разновидностей вкусов - море! Тоже самое с другим детским питанием - разнообразие видов и разные ценовые категории.

Посмотреть сообщениеDude пишет:
Ну народ вы даете А я все не мог понять почему о Франции и в ЕС выживают русские магазы… ведь для Европы там очень мало уникальных продуктов которые трудно найти: икра, вобла, гречка, зефир в шоколаде, хороший чай и вроде все на этом.
Французская молочка настолько хороша и разнообразна что даже избыточна.
Я не нахожу во французских супермаркетах творога и сметаны (их creme fraiche все таки не то). Поэтому беру это в русском магазине, как и творожные сырки, семечки, кукурузные палочки, пряники, и все соленья, и сгущенку и пельмени :-)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #12
Старое 03.08.2019, 22:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.550
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я не нахожу во французских супермаркетах творога и сметаны (их creme fraiche все таки не то). Поэтому беру это в русском магазине, как и творожные сырки, семечки, кукурузные палочки, пряники, и все соленья, и сгущенку и пельмени :-)
неужели за столько лет жизни во Франции нельзя адаптировать свои пищевые привычки и есть только продукцию местного производства. Это же залог здоровья. Жить по средствам и питаться местными продуктами .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #13
Старое 04.08.2019, 00:29
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Выбор выбору рознь. Например, сыров во Франции выбор большущий, а вот детского питания...:-(. Помню как приехав с 7-месячным ребенком во францию, очень удивилась тому, что в магазине только одна марка детской смеси и две марки пюрешек! Да и смеси были в основном двух видов - с шоколадом и с медом! Если нам попадалось с натуральным вкусом, то мы брали коробку. В то время как в России было этих смесей от 11 разных производителей и разных стран, в том числе Англии, Израиля , новой Зеландии и австралии, и на коровьем и на козьем молоке, и с различным составом, и разновидностей вкусов - море! Тоже самое с другим детским питанием - разнообразие видов и разные ценовые категории.
У Вас ребёнок вроде младше моего. Когда я в 2007 году выбирала смесь своей 8-месячной дочери, то пришлось даже обратиться к педиатру за советом, какую лучше взять, потому что сложно было выбрать из-за неимоверного количества наименований. И детское пюре было на любой вкус. Эти сказки можно рассказывать тем, кто здесь не жил. Или тем, кто считает, что сметана в русских магазинах действительно лучше французской фермерской, как и ностальгирует о семечках ( которые, кстати, в любом супермаркете продаются) и о кукурузных палочках со всей таблицей Менделеева в составе.
sonnisse вне форумов  
  #14
Старое 04.08.2019, 14:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
В то время как в России было этих смесей от 11 разных производителей и разных стран, в том числе Англии, Израиля , новой Зеландии и австралии
Франция защищает свой внутренний рынок.
azalea вне форумов  
  #15
Старое 02.08.2019, 18:30     Последний раз редактировалось Рыжая; 02.08.2019 в 18:33..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
И 20 Вам недостаточно, чтобы выбрать? У Вас нет каких-то любимых сыров и йогуртов? Мне кажется скорее с производителем надо определиться. А лучше их вообще исключить.
Нет, почему же. Мне бы и одного хватило. Только 20 сортов вряд ли подпадает под понятие "изобилие". Об этом и речь: искуственно созданная видимость "изобилия", подменяющая (или даже маскирующая) реальное отсутствие разнообразия товаров.
Рыжая вне форумов  
  #16
Старое 02.08.2019, 18:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Только 20 сортов вряд ли подпадает под понятие "изобилие"
учитывая что они все на один вкус.
sirniki вне форумов  
  #17
Старое 02.08.2019, 18:42
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.899
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Нет, почему же. Мне бы и одного хватило. Только 20 сортов вряд ли подпадает под понятие "изобилие". Об этом и речь: искуственно созданная видимость "изобилия", подменяющая (или даже маскирующая) реальное отсутствие разнообразия товаров.
Так Вам один, мне другои, кому-то еше какои-то...
EHOT вне форумов  
  #18
Старое 02.08.2019, 19:43
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Нет, почему же. Мне бы и одного хватило. Только 20 сортов вряд ли подпадает под понятие "изобилие". Об этом и речь: искуственно созданная видимость "изобилия", подменяющая (или даже маскирующая) реальное отсутствие разнообразия товаров.
Рыжая, потерпите еще немного. Французские депутати уже проголосовали за подписание контрактов с Канадой на поставки сыра и мяса. А на подходе то же самое с Бразилией и Аргентиной. То есть французское с/х ляжет. Но у вас будет изобилие товаров из Южной Америки. Мясо будут везти через океан, это вам не парной стейк из Лимузен. Будет заморозочка, йогрурты и молоко из порошка. Зато выбор и изобилие.
Zверобой вне форумов  
  #19
Старое 02.08.2019, 20:55     Последний раз редактировалось timofeev; 02.08.2019 в 20:58..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Рыжая, потерпите еще немного. Французские депутати уже проголосовали за подписание контрактов с Канадой на поставки сыра и мяса. А на подходе то же самое с Бразилией и Аргентиной. То есть французское с/х ляжет. Но у вас будет изобилие товаров из Южной Америки. Мясо будут везти через океан, это вам не парной стейк из Лимузен. Будет заморозочка, йогрурты и молоко из порошка. Зато выбор и изобилие.
Сказки не рассказывайте. В Франции перепроизводство практически всей с-х продукции и закупать на стороне никакой необходимости. Фермеры получают субсидии, что бы не производить продукцию, которую некуда сбывать. Тем более российский рынок, к примеру мяса свинины и субпродуктов, для французов был потерян из за санкций. Ну а фермерам с тех пор пор компенсируют субсидиями.
Если и будут какие то поставки, то чисто для ассортимента, если кто и купит то разок на попробовать.
А про минеральную воду, вообще в перлы.
timofeev вне форумов  
  #20
Старое 02.08.2019, 21:32     Последний раз редактировалось Zверобой; 02.08.2019 в 21:39..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Сказки не рассказывайте. В Франции перепроизводство практически всей с-х продукции и закупать на стороне никакой необходимости. Фермеры получают субсидии, что бы не производить продукцию, которую некуда сбывать. Тем более российский рынок, к примеру мяса свинины и субпродуктов, для французов был потерян из за санкций. Ну а фермерам с тех пор пор компенсируют субсидиями.
Если и будут какие то поставки, то чисто для ассортимента, если кто и купит то разок на попробовать.
А про минеральную воду, вообще в перлы.
Если живете во Франции, выучите французский до такого уровня, чтобы можно было читать газеты и понимать, слушать дикторов и тоже понимать. Я не знаю перепроизводство или недопроизводство. Я вижу, что делают люди: экологи и фермеры тоже, чтобы этому воспрепятствовать. Но большинство депутатов проголосовало. Окончательный ли это вердикт или нет, узнаем позднее.
Zверобой вне форумов  
  #21
Старое 03.08.2019, 06:35
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
......То есть французское с/х ляжет.
Зверобой, Канадские сыры и мясо не конкурентны для французских фермеров. Особенно сыры. Французские сыры сравнивать с канадскими вообще кощунственно.
Это как с вином, стоит как миленькое на прилавках и калифорнийское и австралийское, а возьмешь разок и все. А ведь тоже говорили что французские производители вина лягут.
Вы ссылку на депутатов, проголосовавших за закуп сыров и мяса из Канады сбросьте, а то вот взяли и обвинили меня что я читать не умею. Вот вместе и почитаем и спокойненько без истерики разберемся.
timofeev вне форумов  
  #22
Старое 03.08.2019, 10:15
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 25.03.2019
Сообщения: 165
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Зверобой, Канадские сыры и мясо не конкурентны для французских фермеров. Особенно сыры. Французские сыры сравнивать с канадскими вообще кощунственно.
Это как с вином, стоит как миленькое на прилавках и калифорнийское и австралийское, а возьмешь разок и все. А ведь тоже говорили что французские производители вина лягут.
Вы ссылку на депутатов, проголосовавших за закуп сыров и мяса из Канады сбросьте, а то вот взяли и обвинили меня что я читать не умею. Вот вместе и почитаем и спокойненько без истерики разберемся.
Нет, что Вы, я не обвиняю. Резковато получилось. Ссылки нет. Смотрю регулярно новости по тв, утром и вечером. Все что происходит в стране они охватывают.
Если кощунственно сравнивать канадские и французские сыры, тогда зачем их завозить. Во Францию именно. А с мясом как? Вы когда покупки делаете , не обращаете внимания что другие покупают? Я не говорю, что надо заглядывать в тележки. Но когда стоишь на кассе, то видно что выкладывает на ленту человек впереди тебя. Часто то что я вижу, подтверждает тот факт, что уровень жизни падает. Или людям пофигу что они едят. Вот эти люди и будут покупать бразильское мясо.
Уже сегодня продается свинина с наклейкой "origine France", но мясо выращено не во Франции и его качество... о вкусе вообще промолчу. Однако его покупают, потому что дешевле. Ну и так далее.
Zверобой вне форумов  
  #23
Старое 03.08.2019, 12:58
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.258
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Если кощунственно сравнивать канадские и французские сыры, тогда зачем их завозить. Во Францию именно.
Открывает свой рынок сбыта не только Франция, но и Канада. Если французские сыры лучше канадских, то их будут больше покупать в Канаде.
libellule вне форумов  
  #24
Старое 03.08.2019, 16:27     Последний раз редактировалось timofeev; 03.08.2019 в 18:42..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.898
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Нет, что Вы, я не обвиняю. Резковато получилось. Ссылки нет. Смотрю регулярно новости по тв, утром и вечером. Все что происходит в стране они охватывают.
Если кощунственно сравнивать канадские и французские сыры, тогда зачем их завозить. Во Францию именно. А с мясом как? Вы когда покупки делаете , не обращаете внимания что другие покупают? Я не говорю, что надо заглядывать в тележки. Но когда стоишь на кассе, то видно что выкладывает на ленту человек впереди тебя. Часто то что я вижу, подтверждает тот факт, что уровень жизни падает. Или людям пофигу что они едят. Вот эти люди и будут покупать бразильское мясо.
Уже сегодня продается свинина с наклейкой "origine France", но мясо выращено не во Франции и его качество... о вкусе вообще промолчу. Однако его покупают, потому что дешевле. Ну и так далее.
Тот случай, когда трудно с Вами не согласится. Чего только под видом говядины не продают даже мясо хрен знает откуда взятых буйволов, сам лично видел, хотя и давненько, как с ирландских грузовиков выгружали говяжьи туши и ставили французское клеймо. И было это в разгар английского эмбарго из за вашволь.
Уровень жизни французов падает, тоже сильно не поспоришь, хотя можно и сказать что французы уже привыкли к этому. Наверное шкура стала толще.
timofeev вне форумов  
  #25
Старое 04.08.2019, 04:38
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 8.351
Посмотреть сообщениеZверобой пишет:
Если кощунственно сравнивать канадские и французские сыры, тогда зачем их завозить. Во Францию именно. А с мясом как?
Аполитично рассуждаете. Канадские сыры никто во Францию завозить не собирается. Наоборот, надеюсь собираются массово разрешить завозить французские сыры в Канаду. Сейчас тарифы на импортные сыры +300%. Рокфор например $80/кг.
А вот с мясом наоборот. Поэтому по соглашению мы вам мясо задешево, а вы нам сыры. Справедливо?
Dude вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уровень жизни во Франции vorobichek Цены, покупки, банки, налоги 3088 17.12.2018 18:55
Зарплаты и уровень жизни в Париже и окрестностях Dmitri77 Работа во Франции 298 26.08.2015 09:35
Ваша зарплата и уровень жизни maman N Работа во Франции 265 20.05.2011 21:05
Зарплаты и уровень жизни в Ницце Alpce Работа во Франции 8 23.01.2011 11:05
Какой уровень жизни в Страсбурге? Yulia_S Жилье во Франции 7 20.02.2009 23:21


Часовой пояс GMT +2, время: 22:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX