Ребенок от француза, непризнанный папой - дальнейшие шаги?

[Lena Gor]

+1 .
Если действительно знакомая автора темы (?) так хочет получить гражданство для своего ребёнка то есть более простой способ: найти француза ( по интернету, через знакомых и прочее , выйти за него замуж и потом уже либо получить гражданство через 10 лет себе и ребёнку( если успеет до 18 лет) либо чтобы ее будущий муж усыновил ребёнка и будет ему гражданство
Мне кажется этот способ в 10 раз проще

Мама ребенка и моя знакомая живет в другой Европейской стране.
Французское гражданство не является для нее самоцелью.

Просто я представляла, что в такой развитой стране как Франция французы (а формально половина общающихся на этом форуме - уже французы), другое отношение к детям.

Очевидно, что дети следуют за нашими судьбами. Становятся усыновленными там какими-то хорошими мужьями... И мы их не отдаем плохим.

Но здесь моя мысль была именно о правах этого ребенка.
Его собственных правах.

И не думаю, что из-за признания отцовства маму заставят переехать во Францию.

[Ptu]

Lena Gor, права ребенка - это просто иметь счастливую семью, или хотя бы маму. Или даже отчима, но любящего и заменяющего биологического отца. А не быть втянутым в разборки с отцом, который его не хочет. О каких таких правах ребенка вы говорите? Какое счастье они ему дадут?

[Lena Gor]

права ребенка

Так. Про права ребенка - в ООН.
Там это долго дискутировали.
Я не смогу так быстро все повторить.
Или в местные культурные системы.

Я вот по окружающему опыту знаю, что от скандалящих родителей забирают детей. Поэтому умные родители (если не знали этого ранее), то узнав, акклиматизировавшись - сразу прекращают скандалы.
Скандалы - это проблемы взрослых.
Ребенок имеет право и на отца.

Но это оффтоп. Давайте другую ветку создадим и другом форуме?
Это важная тема. И мне хотелось бы об этом с вами и всеми нашими людьми говорить. Чтобы не влетали в дурацкие истории...

[Ptu]

Lena Gor, права ребенка - это быть огражденным от распрей взрослых. И вот это в организациях по правам ребенка будут очень даже учитывать. Но если хочется "покачать права", то почему не попробовать. Так...

[fish and chips]

Мама ребенка и моя знакомая живет в другой Европейской стране.
Французское гражданство не является для нее самоцелью.

Но здесь моя мысль была именно о правах этого ребенка.

Lena Gor, то есть вы хотите только гражданство для ребенка вашей знакомой, а алименты и отцовство - не приоритет?

Тогда может быть, просто поговорить с отцом ребенка - пусть он его признает и даст согласие на гражданство в обмен на отказ от алиментов / возможную доплату деньгами?
Или он перестал отвечать на любые сообщения вашей знакомой?

[Lena Gor]

Тогда может быть, просто поговорить с отцом ребенка - пусть он его признает и даст согласие на гражданство в обмен на отказ от алиментов / возможную доплату деньгами?
Или он перестал отвечать на любые сообщения вашей знакомой?

Приоритет - гражданство.
Алименты - не приоритет точно. Как я вижу, за это она не готова воевать.
Ну, и установление отцовства могло бы помочь девочке. Она хочет знать кто она? Возможно, я ошибочно вижу ситуацию. Но на мой взгляд формальное отцовство может в будущем отрезвить мужчину и его семью. Старость не за горами в его случае. Мужчины в некотором возрасте начинают таки взрослеть.
Как я понимаю, он предлагал тест ДНК, но на тот момент девушка банально обиделась, так как еще хотела личных отношений. Сейчас он перестал отвечать на сообщения, письма, фото ребенка и т.п.

[fish and chips]

Как я понимаю, он предлагал тест ДНК, но на тот момент девушка банально обиделась, так как еще хотела личных отношений. Сейчас он перестал отвечать на сообщения, письма, фото ребенка и т.п.

Бедная девочка ваша знакомая, видимо, там очень непростой мужчина раз на известие о ребенке предложил сделать тест ДНК.

Раз перестал отвечать - значит, с ним уже не договориться, ну если только может в будущем, когда он сам отойдет и, возможно, выйдет на контакт. Но пока ребенок во всех соцсетях, а его мама забрасывает мужчину письмами, вряд ли это произойдет. Вот если бы отрезать полностью информацию о ребенке на несколько месяцев - в соцсетях не постить и мужчине вообще не писать, может, он бы сам позвонил.

Но этого может и вообще не произойти - смотря насколько мужчину запугали до этого. Может быть, он боится, что установят отцовство и агрессивно выжмут алименты сразу за несколько лет. А если ему за 40 - так тем более, его ровесники уже вовсю обсуждают как закрыли ипотеку и что будут делать на пенсии.

Можно пойти в суд, но небогатые ни в одной стране мира в судах не выигрывают, и мужчине останется просто затянуть дело до момента, когда у девушки закончатся деньги на адвокатов (на vosdroits пишут, что адвокат обязателен).

Получается, что можно только убрать всю инфу о ребенке из соцсетей, оставить мужчину в покое и спокойно подождать. Хотя вдруг те организации с бесплатными юридическими советами смогут найти другое решение.

[elfine]

небогатые ни в одной стране мира в судах не выигрывают, и мужчине останется просто затянуть дело до момента, когда у девушки закончатся деньги на адвокатов

С чего Вы так решили? Не считаю идею с судом хорошей в данном случае, но с утверждением о бедных не согласна вообще.

[elfine]

Тогда может быть, просто поговорить с отцом ребенка - пусть он его признает и даст согласие на гражданство в обмен на отказ от алиментов / возможную доплату деньгами?

Это невозможно. Отцовство влечёт за собой обязанности. Конечно на словах можно пообещать, но где гарантия выполнения обещания? А письменно такой договор не будет иметь никакой силы, так как противоречит закону.

[Lena Gor]

Это невозможно. Отцовство влечёт за собой обязанности. Конечно на словах можно пообещать, но где гарантия выполнения обещания? А письменно такой договор не будет иметь никакой силы, так как противоречит закону.

Да, я знаю.
Отказ от алиментов не имеет юридической силы.
Другое дело, что признание отцовства и назначение алиментов - это две повестки для адвоката. Мне кажется. То есть, можно не запрашиваться слушания об алиментах. Но это не суть.

[elfine]

Да, я знаю.
Отказ от алиментов не имеет юридической силы.
Другое дело, что признание отцовства и назначение алиментов - это две повестки для адвоката. Мне кажется. То есть, можно не запрашиваться слушания об алиментах. Но это не суть.

Не суть, потому что это пока не приобрело никакую актуальность.

Но адвокаты вообще ничего не решают, решает суд. И по-моему (долго искать пока нет смысла) решение об отцовстве и об алиментах всегда идут в одной связке. Потому что в любом случае независимо от претензий сторон будет обсуждаться судьба ребёнка: с кем он живёт, в каком порядке может встречаться с родителем, с которым не живёт (заставить встречаться в этом конкретном случае отца нельзя, если он не захочет, но если будет наоборот требовать, судья должен определить порядок), каким образом родитель, с которым ребёнок не живёт, будет участвовать в его содержании. Всё это в одном решении, а не в нескольких разных.

[Ptu]

Но здесь моя мысль была именно о правах этого ребенка.
Его собственных правах.

О каких именно? конкретно?

[fish and chips]

Lena Gor

Вот здесь адвокат подробно расписывает 4 способа установления отцовства во Франции.

А вот две организации, предлагающие бесплатный юридический совет
Организация защиты детей

Foundation de France, поддержка детей и молодежи

[Lena Gor]

fish and chips

спасибо! уже кое-что!
С ходу не нашла нашего узкого вопроса, но почитаю вечером повнимательнее.

[elfine]

fish and chips
С ходу не нашла нашего узкого вопроса, но почитаю вечером повнимательнее.

А какой есть более узкий вопрос? Единственный способ из перечисленных - это action en recherche de paternité. И про него разными словами и много раз объясняли в этой теме.

Не побоюсь утверждать, что в любой юридической консультации, платной или бесплатной, скажут то же самое.

[Anna1702]

Я консультировалась с адвокатом по этому же вопросу. Она мне ответила, что после признания отцовства, отец никаких прав на ребенка не имеет (но это только если вы подаете в суд после исполнения ребенку или 1 года или 2-х лет). Он получает только те права которые вы сами ему даете. И он не имеет права запрещать выезд из страны.

[elfine]

Anna1702, только вот здесь в теме приводилось уже мнение адвоката, которая говорила обратное: https://blogavocat.fr/space/bogucki/...0-63575decd9e5

Да и по всей логике, что это такое - навязать отцовство со всеми его обязанностями (почти всеми) можно, а отцу при этом пользоваться никакими правами нельзя? Мать сама решит, сколько прав ему даст? Даже если больше года ребёнку, ничто не мешает отцу попросить у судьи autorité parentale. А если есть autorité parentale, то и запрет на выезд теоретически попросить может. Во всяком случае «не имеет права запретить» - это слишком сильно и смело сказано.

[M I K A]

Она мне ответила, что после признания отцовства, отец никаких прав на ребенка не имеет

Более чем странное утверждение.
Когда есть обязанности - есть и права.
Есть права - есть обязанности.
Классика.

[Small_birdie]

после признания отцовства, отец никаких прав на ребенка не имеет

Anna, вы написали настолько абсурдную фразу саму по себе, что я даже подумала, что вы ошиблись темой.
То, что вам ответил ваш адвокат, противоречит правам человека, на самом деле.
И здравому смыслу тоже.

[elfine]

Small_birdie, надо всё-таки делать скидку на то, что мы не знаем, что на самом деле сказал адвокат.

Во Франции можно считаться отцом и быть вписанным в св-во о рождении в этом качестве, но если признание ребёнка произошло после года, то у отца нет автоматически autorité parentale, как это бывает обычно в семьях при рождении. Наверное имелось в виду это, но какая интерпретация... Можно дать ему эти права с помощью простой декларации, посланной в суд, если оба родителя согласны.

Если мать не согласна, а отец решит, что хочет участвовать в жизни этого ребёнка, ничто же не мешает попросить autorité parentale в судебном порядке, возможно даже в рамках того же решения об отцовстве. И тут уже судья будет решать, какие права есть у отца, а не мать.

[Anna1702]

Спасибо большоябольшое. Я это и имела в виду

[wesh wesh]

Bah il n'y a pas 36 solutions...
1. встретится с отцом ребенка и попытатся договорится по дружески, убедить его в том что ребенку нужен отец. Дать четко понять что вы не собираетесь претендовать на алименты (во многих случаех это мизер, и не платится годами), что он может видеть ребенка только когда ОН решит добровольно, без давления с вашей стороны. ИМХО такой вопрос можно уладить толко à l'amiable
2. если после всех использован техник переговора он против, можно дать понять что вы подадите в суд на установление отцовства, но он в курсе что это длится годами, и без гарантий, врядли это даст положительный эффект.
3. Действуйте через суд.
P.S. Про безплатных адвокатов и прочее, это из области фантастики. даже если бы вы жили во Франции в статусе резидента, и платили налоги, надо было бы доказать что ваши годовые доходы за последние 2 года очень низкие. И на данный момент вы находитесь на pôle emploi, или работаете на mi-temps, или RSA, чтобы претендовать на aide juridictionnelle. И даже если бы все эти элементы были бы выполнены, максимум что вы получите это un avocat commis d'office, который не уделит и 5 минут времени вашему доссье, и выйграть суд с таким расскладом - mission impossible. Как вариант, накопить достаточную сумму денег, и аутофинансировать адвоката, суд, и прочее. Но сумма будет не маленькая, и опять же нет 100% гарантии что выйграете. А если проиграете, то этот самуй био отец может с вас потребовать les dommages-intérêts, и тогда вы будете ему платить.
Короче, попытайтесь решить это дело мирным путем, даже если био отец une ordure, на данном этапе вы нуждающаяся сторона, сделайте так чтобы он пошел вам навстречу.

[elfine]

wesh wesh, мне стало интересно, каким образом можно проиграть дело об отцовстве, если он реально биологический отец. Или так. Что Вы подразумеваете под словом «проиграть»? Возможны варианты, но не представляю себе ни одного варианта, при которым героине рассказа придётся платить ему dommages intérêts.

И адвоката по юридической помощи можно выбрать самому. При условии, что он согласен и принимает юридическую помощь.

[wesh wesh]

wesh wesh, мне стало интересно, каким образом можно проиграть дело об отцовстве, если он реально биологический отец. Или так. Что Вы подразумеваете под словом «проиграть»? Возможны варианты, но не представляю себе ни одного варианта, при которым героине рассказа придётся платить ему dommages intérêts.

Очень просто, откажется делать тест ADN который он никак не обязан делать, если найдет хорошего адвоката то обернет это дело против этой дамы, и выставит ее как мошенницу. Если проиграет дело, то суд заставит ее платить все сопутствующие расходы. Y меня лично так было (procédure prud'homale), я проиграла дело, суд обязал оплатить все сопутствующие расходы другой стороны, на адвоката, на déplacement, на почтовые расходы и прочее.

И адвоката по юридической помощи можно выбрать самому. При условии, что он согласен и принимает юридическую помощь.

Конечно, но он не уделит и 5 минут времени вашему досье, в рамках aide juridictionnelle, вы для него как геморой. Вот если вы ему платите, то это меняет все! Опять же, всегда найдутся люди которые будут с пеной у рта доказывать что это не так, но я всего лишь высказываю свое собственное мнение, базованное на моем опыте, и моем окружении.

P.S dommages intérêts вполне реально, стоит только ей проиграть дело, она потеряет все карты, дальнейший шаг био-отца это обвинить ее в клевете, и потребовать компенсацию за моральный ущерб, чтобы окончательно деморализировать.

[elfine]

откажется делать тест ADN который он никак не обязан делать

Обычно это трактуется не в пользу того, кто отказывется. Много раз упомянутый партнёр Рашиды Дати как раз отказался и...? Что тут очень просто?

Как раз отказ и увеличивает её шансы:

les conséquences d’un tel refus peuvent être importantes :

Le plus souvent, les juges déduisent de ce refus un « aveu tacite de la paternité » lorsque ce refus est sans motif légitime et qu’il ressort des circonstances de faits des indices de la paternité (Civ. 1ère, 25 sept. 2013, n°12-24.588).
Le refus injustifié de se soumettre à une expertise peut aussi entraîner une condamnation à des dommages et intérêts pour réparer le préjudice moral subi par la mère et/ou par l’enfant (Civ. 1ère, 6 mai 2009, n°08-10.936).

если найдет хорошего адвоката то обернет это дело против этой дамы, и выставит ее как мошенницу.

Адвокат вроде не джин из бутылки, чтобы выполнять любые желания. Каким образом её можно выставить мошенницей, если она не мошенница, а просто мать ребёнка и заботится о его правах? И мы тут случайно гражданское право с уголовным не путаем?

Y меня лично так было (procédure prud'homale), я проиграла дело, суд обязал оплатить все сопутствующие расходы другой стороны, на адвоката, на déplacement, на почтовые расходы и прочее.

Это называется расходы по статье 700 и dépens, а никакие не dommages-intérêts. Я же не случайно спросила именно про dommages-intérêts. За что и с какой стати. За право ребёнка иметь отца? И в случае поиска отцовства неизвестно ещё, как эти расходы распределят и распределят ли.
Я также не случайно спросила, что тут считается выигрышем. Возможен такой сценарий, особенно в случае отказа от генетического теста, что мужчину отцом не признают, но присуждают, чтобы он платил алименты (точнее subsides) до совершеннолетия ребёнка и даже после. Он при этом кто, выигравший или проигравший?

И параллели с prud'hommes в семейных делах слегка некорректны.

он не уделит и 5 минут времени вашему досье, в рамках aide juridictionnelle, вы для него как геморой. Вот если вы ему платите, то это меняет все! Опять же, всегда найдутся люди которые будут с пеной у рта доказывать что это не так, но я всего лишь высказываю свое собственное мнение, базованное на моем опыте, и моем окружении.

А без "пены у рта" в дискуссии никак нельзя? Или это такой универсальный способ заранее возвыситься над оппонентами, изобразив их слегка психопатами? Здесь все лишь высказывают своё мнение, никто в этом не оригинален, оно у всех такое вот своё и особое.

Может быть как угодно. Но на форуме есть люди, которых очень хорошо защитили адвокаты по юридической помощи, добились для них на редкость выгодных решений, которых не всякий платный адвокат сумел бы добиться.
Нет смысла ждать чудес от любого адвоката, но и смысла запальчиво грести всех под одну гребёнку я не вижу, все адвокаты разные.

[elfine]

стоит только ей проиграть дело, она потеряет все карты, дальнейший шаг био-отца это обвинить ее в клевете, и потребовать компенсацию за моральный ущерб, чтобы окончательно деморализировать.

К чему тут эти фантазии? Уточните тогда, пожалуйста, по какой статье её обвинят. Просто чтобы знать, какой именно термин Вы подразумеваете под клеветой. Ну и поскольку Вы-таки перешли на область уголовного права, имеет смысл поговорить о доказательствах. Какие у него будут доказательства клеветы? Она что, в газетах опубликует, что считает его отцом, и это повредит его репутации? На каком основании его dédommager? Особенно глупо будет выглядеть обвинение в клевете на фоне его отказа сделать тест. Деморализовать может и удастся, а вот выиграть в суде - нет, если это вообще будет принято к рассмотрению.

[wesh wesh]

elfine, у меня нет времени на демогогию, написала свое мнение, то что думаю. Если все так как вы пишите, тогда все хорошо у автора и не о чем ей волноватся. На этом bye.

[rose]

Я консультировалась с адвокатом по этому же вопросу. Она мне ответила, что после признания отцовства, отец никаких прав на ребенка не имеет (но это только если вы подаете в суд после исполнения ребенку или 1 года или 2-х лет). Он получает только те права которые вы сами ему даете. И он не имеет права запрещать выезд из страны

согласна со Small_birdie
Anna1702,напишите здесь, когда суд уже признает за отцом его отцовство, и как оно на самом деле будет.

[Anna1702]

Если дело дойдет до суда я обязательно потом все напишу.