Натурализация НЕ через брак - 2

[nepr29]

Кроме того, тут везде речь идет о résidence en France, т.е. постоянное проживание, подтвержденное наличием justificatifs de domicile, налоговых деклараций и т.п. То есть если человек не меняет официально место проживания на другую страну, а так и остается резидентом Франции, хотя и живет физически большую часть времени в другой стране (напр., в другой стране ЕС) и не светит свое отсутствие, я не вижу причины, почему они должны интересоваться.

В моём случае не так. Мне предлагают экспатриацию в другую страну. Плюсы: я сохраняю работу во Франции, плачу часть Securite Social, retraite, мои дети ходят во французскую школу за границей итд. Это показывает мою долгосрочную привязанность ко Франции, и желание вернуться.

Минусы: я становлюсь на консульский учёт Франции, это становится известно МВД Франции.

Вопрос: если это произойдёт в течении нескольких месяцев после натурализации, как МВД будет на это реагировать?

[ivoreus]

Вопрос: если это произойдёт в течении нескольких месяцев после натурализации, как МВД будет на это реагировать?

Вам французский работодатель предлагает поработать за границей или это компания которая не связана с Францией?

[nepr29]

Вам французский работодатель предлагает поработать за границей или это компания которая не связана с Францией?

Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.

[elfine]

это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции.

Мне лично кажется, что риска нет даже в теории. Даже если бы это не была именно французская компания. Если это действительно отъезд временно по работе, а не с целью воевать в Сирии или тому подобных мероприятий.

[nepr29]

Мне лично кажется, что риска нет даже в теории. Даже если бы это не была именно французская компания. Если это действительно отъезд временно по работе, а не с целью воевать в Сирии или тому подобных мероприятий.

Хочется верить, что так оно и есть))

По роду своей деятельности, чтобы разобраться с приложением и трактовкой законодательства применимого к нашему бизнес кейсу, мы заказываем у адвокатов "legal opinion", которое выдаётся на основе локальных действующих норм и правил.

Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю?

[elfine]

Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю?

Я думаю, адвокат, разбирающийся в законодательстве для иностранцев, или юрист Вашего предприятия. Но если я правильно понимаю, это принято в странах Common Low, где это используется в суде, во Франции такого нет.

[fish and chips]

Хочется верить, что так оно и есть))

По роду своей деятельности, чтобы разобраться с приложением и трактовкой законодательства применимого к нашему бизнес кейсу, мы заказываем у адвокатов "legal opinion", которое выдаётся на основе локальных действующих норм и правил.

Кто во Франции компетент, чтобы предоставить legal opinion применительно к моему случаю?

Ну, допустим, найдется адвокат, который даст вам это самое legal opinion, а на практике будет не так. Вы судиться пойдете? Recours gracieux / recours administratif и дальше по цепочке? Только первые два этапа занимают полтора-два года. "А ты не мешай личное с государственным" (с)

[elfine]

Вы судиться пойдете?

Я всё-таки не понимаю, на каком основании, на основании какой статьи могут отменить декрет, если человек уже после получения гражданства поехал куда-то работать? Наверное всё же нет смысла продолжать цитировать arrêt 1973 года о декрете 1963 года, отменяющем декрет 1962 года, где всё же отмену гражданства в итоге признали незаконной? Есть какие-то другие случаи?

Вообще-то liberté d'aller et venir - это valeur constitutionnelle. Там, где это не вступает в противочение ни с каким другим законом (как в случае обязанности жить во Франции в момент выхода декрета), я плохо себе представляю, как уже француза могут обязать оставаться в стране минимум два года. На подписку о невыезде похоже, как будто речь об уголовном правонарушении.

[fish and chips]

Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.

А не может ли ваша компания послать вас в командировку на год?
Не перезаключение контракта на дочернюю компанию, а просто командировка, и контракт остается во Франции.

Этим сразу решаются многие ваши вопросы насчет зарплатных листков, места проживания и тп. Но, естественно, компании по деньгам будет ОЧЕНЬ невыгодно.

[nepr29]

А не может ли ваша компания послать вас в командировку на год?
Не перезаключение контракта на дочернюю компанию, а просто командировка, и контракт остается во Франции.

Этим сразу решаются многие ваши вопросы насчет зарплатных листков, места проживания и тп. Но, естественно, компании по деньгам будет ОЧЕНЬ невыгодно.

вы правы....это будет дорого...но я могу попытаться догвориться.
Просто это всё равно не снимает вопроса: можно ли в итоге сразу после получения гражданства уехать жить в другую страну или нет?

Если ответ, можно. То тогда не обязательно оставлять контракт на работу во Франции.

[fish and chips]

вы правы....это будет дорого...но я могу попытаться догвориться.
Просто это всё равно не снимает вопроса: можно ли в итоге сразу после получения гражданства уехать жить в другую страну или нет?

Если ответ, можно. То тогда не обязательно оставлять контракт на работу во Франции.

Прошу прощения, мне казалось, что речь шла о том, чтобы уехать ДО получения гражданства, а не после.

Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ.

[elfine]

Прошу прощения, мне казалось, что речь шла о том, чтобы уехать ДО получения гражданства, а не после.

Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ.

Ну это уже из области разных случаев, которых может быть миллион. А выше шла речь о законах или хотя бы о судебной практике. Законы не запрещают, а случай из судебной практики был приведён слишком древний и в итоге (спустя 10 лет, как тут водится) в пользу того, кто получил гражданство. И немного не об этом к тому же. А речь в связи с этим шла о том, что если будет доказано намерение уехать ещё до того, то... С чем я не согласна, потому что даже в уголовном праве само по себе намерение никак не наказуемо, а в желании куда-то уехать поработать ничего уголовного нет. Мне тоже вчера попалась статья марокканского журналиста, где он говорил, что сходил на церемонию, получил документы, а жить поедет в Марокко, потому что понял вдруг, что хочет жить там. Комментарии были осуждающими, но никто и не заикнулся, что гражданство можно забрать. Здесь приводить это не стала, потому что единичные случаи - это всё-таки немного ни о чём.

Справедливости ради. Есть нашумевший случай, когда отказ пожать префекту руку (из-за того, что он мужчина) сочли недостатком ассимиляции, и гражданство было отменено. Но тут дама повела себя глупо при властях и в ответственный момент при куче свидетелей. В случае работы за рубежом 1) очень трудно притянуть это за уши и назвать недостатком ассимиляции (тем более если есть связь с французским предприятием) и 2) после гражданства не предусмотрены никакие полицейские расследования, и если человек сам не попадётся (например на терроризме), то никому и не известны его передвижения, а регистрация во французском консульстве за рубежом по-моему наоборот говорит о его ответственности как французского гражданина.

[nepr29]

Прошу прощения, мне казалось, что речь шла о том, чтобы уехать ДО получения гражданства, а не после.

Насчет после - у меня коллега мексиканец в Индию уезжал сразу после получения французского гражданства. Он долго и упорно договаривался о командировке и получил ее, но он это делал из-за того, что ему по налогам очень невыгодно получалось уезжать, будучи французским гражданином. Ни о каких возможных последствиях для гражданства он не упоминал, а он довольно дотошный товарищ.

Я пытаюсь понять нормы французского права приментительно к граждантсву, чтобы знать как себя везти. Изначально я думал, что как только получу положительного решения по гражданству от SDANF, и досье перейдёт в SCEC (Service Central d'état civil), то я смогу уехать работать за границу Франции.

Прочитав полезные отзывы на форуме, я понимаю, что закон обязывает находиться в стране (Франции) на момент получени гражданства = опубликование декрета в JO.

Дальше встал вопрос возможности отмены граждантсва, после переезда на работу, который сейчас и обсуждается на форуме.
К сожалению, консенсуса не достигнуто...

Как я себе это вижу, что с большой степенью вероятности ехать на работу сразу после JO можно.

[elfine]

за границами Франции.

В стране Евросоюза?

[nepr29]

В стране Евросоюза?

нет, за границы ЕЭС

[ivoreus]

Да, это известная Французская компания работающая по всему миру, предлагает мне работу в дочерней структуре, за границами Франции. Ну и соответсвенно переезд в другую страну с этим и связан.

Вам не о чем беспокоиться, я думаю, раз компания французская. Но до выхода JO уезжать все равно не стоит.
Я говорил скорее про те случаи, когда переезд может быть расценен как нелояльность.